Re: [問卦] 黃士修為什麼都用情緒勒索啊?

看板Gossiping作者 (9487)時間2年前 (2021/11/30 05:54), 2年前編輯推噓-4(121675)
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※ 引述 《junior020486 (軟蛋頭)》 之銘言: : 說到情緒勒索,我覺得啦,土條還是差民進黨太多了 : 不過我覺得,核四公投最後不會過,土條大概率下去洗洗睡,為什麼不會過,就是大部分 : 的台灣人根本搞不懂幾件事 : 1.為什麼日本有福島核災還要用核能,不學民進黨天然氣50趴,再生能源20趴,真的這麼 : 做,電價漲價,大家還沒吃到苦果不知道後果 一堆永和人開始用核四沒過電費會變10塊來打議題,我就想問核四到現在40年沒發一度電, 怎麼我家到現在還是一度電2-3塊,所以擁核仔的這個論點我是沒看到哪裡站得住腳 : 2.核四久了已經變成政治議題,只要變政治議題,科學、邏輯、國家未來就不重要了,反 : 正真的缺電,到時再看誰倒楣接爛攤子 這跟過去跟xx黨上台臺灣會被賣掉有什麼不一樣? : 3.天然氣價格會波動,大家不知道用天然氣發電,到時候電價變成時價,我看要怎麼評估 : 營運成本,像是天然氣今年大漲 : https://i.imgur.com/D7IpyCN.jpeg
: 如果電價是時價,那還得了,營業用電代表營業成本,成本是時價,那要怎麼對商品定價 : ,這樣要怎麼穩定經濟,難不成政府舉債去壓電價,久了全部排擠其他預算,其他事情不 : 用做了? 歐洲美國的能源每洲每國的政策都不一樣,會造成短期能源價格波動太大主要原因是“民營 化”老闆不想賠錢,一般你看電能國營化的國家還是可以用國家貼補穩定電價,渡過短期高 能源價,煤氣太高是會賠錢沒錯、但台電也有連賺3年年終爽拿4.4個月讓百姓眼紅的時候, 用短期高能源價來打電費會變10元的擁核論點,一樣不提能源穩定後電費也是會回復原本2- 3元這段,除非你是神童預言未來石油一桶100元都不會再降了啦,還是上面那句話,核四沒 發一度電,中華民國臺灣這72年來,怎麼我從來就沒看過台灣電費平均高過5塊?(除了房東 價有看過) 另外很多資料都顯示現在的中火、綠電已經足夠供應“民生”用電,現在會增加那麼多用電 ,是因為外資台商投資工廠越來越多,需要三接、四接更多的綠能,甚至要延役來補的通通 都是“工業”用電,那代表國家財政會賺更多錢,多賺的錢拿來貼補電費穩定民生電費,不 是天經地義?你説會排擠其他預算,那是你用原始的基礎去看,多賺的你卻不説,過去美國 川普降稅,也是一堆人跟你一樣說法,説很多福利預算會被排擠巴拉巴拉的,結果反而更多 企業願意投資美國,美國財政收入反而更多……所以拿核四不重啟,民生用電會變10元,我 是看不到什麼科學或事實依據啦 : 等到大家吃到苦果後,到時候可能比較能理性思考能源問題,我是建議讓大家痛一次,把 : 電價老實反應,讓大家提前習慣50趴天然氣發電的價格,不要又想便宜電價、又不想要核 : 能電 : 廠,整天嘰嘰歪歪XD :   這麼説吧,人家反核派可以去電廠抗議絕食,但我沒看到擁核派有烙一堆人跑去親吻核廢料 耶,説核能是科學議題,反核跟擁核每個都會提出他們的科學,在我看是都有論述基礎互相 打平,分不清誰勝誰負,但説到決心,一邊反核用命在捍衛自己的價值,一邊我只看到一個 戴眼睛的屁孩在台上罵人家爹娘叫人家安頓好,也沒看到半個擁核公民團體出來遊行支持核 廢放我家、核能救台灣,人家是真的用命在反核,擁核派的決心在哪裡,我一介魯夫是沒看 到啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.252.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638222888.A.C42.html

11/30 06:01, 2年前 , 1F
講的好像國家補貼的錢就不是納稅人的錢
11/30 06:01, 1F
多用電就是因為企業多賺錢,用企業多交的錢去平穩民生用電,很難理解?搞不好政府還多 賺咧,不然印度、越南這些控電價引外資的政策是怎麼實施的?

11/30 06:03, 2年前 , 2F
男神耶 勒一下不行嗎
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11/30 06:04, 2年前 , 3F
我也沒看到支持蓋三接的在吸天然氣啊
11/30 06:04, 3F
這就是反三接的科學哦,厲害了XD

11/30 06:04, 2年前 , 4F
納稅人補貼納稅人 有什麼問題?
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11/30 06:05, 2年前 , 5F
好了啦
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11/30 06:07, 2年前 , 6F
之後就認列報廢要攤提4000億成本啊 跟有沒
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11/30 06:08, 2年前 , 7F
有發電無關 跟認不認列報廢有關喔 塔綠班
11/30 06:08, 7F
認列就認列,你政府不要核能,又要外資台商回流投資,又要民生電費不崩,不就是用從企 業多賺的錢來認列?難道賺的錢去買武器,民生電再來漲,那民進黨做死不遠啊

11/30 06:13, 2年前 , 8F
搞到台灣現況缺電就是中共同路人
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11/30 06:15, 2年前 , 9F
整天停電不缺電嗎 你要保證我10年不漲電
11/30 06:15, 9F
那綠共會回你,是否也保證民進黨執政10年XD

11/30 06:16, 2年前 , 10F
因為商轉測試說不過專家啊!
11/30 06:16, 10F
我目前看到的是核四一堆弊案工程,別説商轉了,特斯拉再世應該也同意重建不是重啟吧

11/30 06:23, 2年前 , 11F
喜勒拷 核電要用 垃圾當然要丟別人家R
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11/30 06:31, 2年前 , 12F
嗯,無理取鬧大哭絕食的好科學啊
11/30 06:31, 12F
每次要繼續蓋了人家就豁命演出,但馬英九準備封存,我沒看到有人豁命演出啊,別在説什 麼科學了,永和族用恐嚇牌、跟飯盒族用絕食牌,五十步笑百步罷了

11/30 06:42, 2年前 , 13F
笑死人了,林義雄逼馬英九封存怎麼不講?
11/30 06:42, 13F
笑死了,怎麼沒看到土條去吃核廢料以死明志逼蔡英文重啟核四?只聽到他説包一包當垃圾 丟就好了,科學真有料耶

11/30 06:47, 2年前 , 14F
台電都說要漲電價來補貼認列虧損 企業多
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11/30 06:47, 2年前 , 15F
賺補貼????
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11/30 06:49, 2年前 , 16F
麻煩自己搜尋電價凍漲新聞
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11/30 06:50, 2年前 , 17F
那是核一二三還勉強延役
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11/30 06:51, 2年前 , 18F
樓上什麼叫企業多賺?企業不用成本不
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11/30 06:51, 2年前 , 19F
用繳稅?要多賺不用更多成本繳更多稅
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11/30 06:51, 2年前 , 20F
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11/30 06:52, 2年前 , 21F
可憐飯盒智障程度
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11/30 06:55, 2年前 , 22F
當年說的藏電呢
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11/30 07:07, 2年前 , 23F
電價凍漲
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11/30 07:27, 2年前 , 24F
前面還可以 後面不就是在講電價會上漲 有
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11/30 07:27, 2年前 , 25F
夠好笑
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11/30 07:31, 2年前 , 26F
形成「532」架構。曾文生表示,隨未來再
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11/30 07:32, 2年前 , 27F
生能源比例增加,電價成本自然會提高。
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11/30 07:32, 2年前 , 28F
政府沒懶蛋漲
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11/30 07:32, 2年前 , 29F
選舉比較重要能騙就騙能撐就撐
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11/30 07:39, 2年前 , 30F
好像有凍漲耶!
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還有 39 則推文
還有 13 段內文
11/30 09:51, 2年前 , 70F
生命損失,不是金錢可以衡量的。另外你說
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11/30 09:51, 2年前 , 71F
天然氣價股格短期波動由政府補貼就一定能
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11/30 09:51, 2年前 , 72F
解決吸收,你應該有在台灣加過漲價的汽油
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11/30 09:51, 2年前 , 73F
吧?
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有啊,有加到35的,同樣我也加過25的,我上面已經有説了,這波能源高漲是長期還是短期 ,你我不是神童無法預言,連美國也還在觀望是不是應該重啟頁岩油想解決問題,全世界都 在想辦法恢復能源價格,永和族單單用一個“核四”重啟公投就想解決能源問題,在我看也 是看點不看全面,核能不是問題,但核四才是問題

11/30 09:58, 2年前 , 74F
只要是黨要用的就沒問題但是爆炸怎麼辦
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※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 10:21:48

11/30 11:05, 2年前 , 75F
感謝回覆。關於公投題目私以為並沒有不恰
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11/30 11:06, 2年前 , 76F
當的問題。我們的政府和支持者都很精明的
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11/30 11:06, 2年前 , 77F
,如果最後公投輸了,他們只會照「字面」
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11/30 11:06, 2年前 , 78F
上一字一句的執行,一分不少,兩年後甚至
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11/30 11:06, 2年前 , 79F
會推翻。所以我們不可能投申論題,只能投
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11/30 11:06, 2年前 , 80F
「具體」「可執行」的是非題。回到一個想
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11/30 11:07, 2年前 , 81F
繼續用核能四五十年的擁核者,不用核四當
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11/30 11:07, 2年前 , 82F
題目,題目該是「展延核123四十年」還是「
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11/30 11:07, 2年前 , 83F
立刻開啟核五計畫」?此兩者不是更容易輕
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11/30 11:07, 2年前 , 84F
鬆地被政府和其支持者打槍嗎?
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只要鎖定是否支持“台灣發展核能”的議題即可,核電有太多優點,甚至已經發展出的新形 態小型核電動力、核廢可以回收的消息,都是很好的例子可以讓大眾支持,可以裂解非核家 園的主張,為什麼不延續2018公投已經取消75-1電業法去讓更多人進一步理解核能的好處, 為什麼非要打被攻擊10年已經累積很多攻擊點的核四拼裝廠?拿123延役來投更是智障吧, 只要民意支持發展核電,該怎麼做要煩惱的是執政黨吧,沒看到很多PTT永和派甚至土條在 說明會上面説出很有道理的論述都是針對“核能”,但人家一回頭拉到“核四”就被屌打, 最後只能罵爹罵娘跟反核仔一樣打恐嚇牌,多種樹對環境很好沒問題,但為什麼非要去討論 要不要種木棉花這種腦人的樹? ※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 13:20:53

11/30 14:17, 2年前 , 85F
能否舉個例子說明你理想中的擁核題目?「
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是否支持台灣發展核能」不是一個具體可執
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11/30 14:17, 2年前 , 87F
行的題目喔,政府什麼也不用做就可以宣稱
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11/30 14:18, 2年前 , 88F
他已經「支持台灣發展核能」。台灣如果在
11/30 14:18, 88F
隨便拿2018有兩個成案的公投題目 您是否同意確立「停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組(包括深澳電廠擴建)」之能 源政策?、你是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量? 把它改成 您是否同意確立「新建、擴建任何核能發電廠或發電機組」之能源政策?你是否同意以「平 均每年至少增加1%」之方式逐年增加核能發電量? 這就很具體的核能政策啊,而且可以避開談論有問題的核1234,反正民進黨不要1234那就想 辦法用別的方式去完成公投的民意託付,後面就可以再繼續監督民進黨怎麼完成,把問題丟 給民進黨,不是讓民進黨繼續丟出核1234有問題的議題。

11/30 14:18, 2年前 , 89F
核能的路上還要發展,「核四」是一定要面
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11/30 14:18, 2年前 , 90F
對的,如果「核四」可以擺爛可以不被信任
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11/30 14:18, 2年前 , 91F
,他本身就是一個阻擋核5的具體例子也相
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11/30 14:22, 2年前 , 92F
當於核能於台灣將不可行。更不要說台灣彈
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11/30 14:22, 2年前 , 93F
丸之地可以發展核能的場地寥寥無幾。
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11/30 14:43, 2年前 , 94F
如果你是個精明的擁核派,可以沙盤推演一
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11/30 14:43, 2年前 , 95F
下公投過與不過的可能演進,如果沒過,政
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11/30 14:43, 2年前 , 96F
府吃了定心丸,反核吃了大補帖,核能議題
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11/30 14:43, 2年前 , 97F
短時間內將是票房毒藥,不會有人提及,等
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11/30 14:43, 2年前 , 98F
到火燒眉毛才有可能髮夾彎但台灣已經失去
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11/30 14:43, 2年前 , 99F
時間。但如果過了,核四會被認真檢驗,可
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11/30 14:44, 2年前 , 100F
以用的反應爐會啟用,堪用的會有時程,不
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11/30 14:44, 2年前 , 101F
能用的會有懲處。更重要的,核能會走在發
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11/30 14:44, 2年前 , 102F
展的道路上,更多元的能源方案會被討論,
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11/30 14:44, 2年前 , 103F
這大概就是擁核的目標吧。
11/30 14:44, 103F
所以我才說面對核能可以贏,面對核四可能輸,一直拿反核民進黨一定會怎樣,一定會怎樣 ,那本身心態就已經輸了啊,當初民進黨在野時夾遊行的陣容説非核家園是廣大民意,綠共 就説擁核的國民黨一定會怎樣,一定會怎樣,但後面會補上“所以我們一定要怎樣、一定要 這樣”…… 我一直強調兩邊對擁護自己信念的價值程度上完全不相同,但擁核的民意如何表現出來去對 抗非核家園才是重點啊,戰場在“核能”,不是“核四”,不管臺灣能不能被容納核五,民 進黨願不願妥協那都是次要戰場,擁核的民意才是督促政府“有作為”的大旗,人家非核家 園抗爭了20年,想用一個“核四”公投就要翻轉人家20年的努力,是有點天真,2018大家已 經給了以核養綠的基礎,如果今年再次選擇“核能”不是“核四”作為非核的破口,民進黨 根本無話可說。 ※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 20:32:00 ※ 編輯: diyaworld (1.200.252.187 臺灣), 11/30/2021 20:34:40
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