Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可重啟

看板Gossiping作者 (火星人當研究生)時間4年前 (2021/11/16 12:08), 4年前編輯推噓44(48推 4噓 64→)
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※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言： : ※ 引述《ato0715 (熊)》之銘言： : : ※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言： : : : 前一篇感謝版友的討論 讓我大概知道討論的點的問題 : : : 在 : : : 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作 : : : 根據陳文山（2019）的說法核四的十公里內的外海，有一條至少40公里的活動斷層， : 且高 : : : 機率其實是一條90公里，與核四廠只有5公里的距離 : : : https://i.imgur.com/L77mbIh.jpg
: : : https://i.imgur.com/anz07tn.jpg
: : : 以這次調查結果，國震中心進行了地震模擬 : : : 在 今年原子能委員會的「龍門電廠地質再調查小組建議事項總結報」中 : : : 採用了美國與台灣經常使用的地動預估模式 : : : 其PGA值平均為0.57G : : : 最後初步求得核四廠的震動反應譜範圍介於0.618-0.687 : : : 根據台電的報告中表示 : : : 核四廠的抗震係數在機組以外為0.4G : : : 機組部分因為位於高處，所以為0.66G : : : https://i.imgur.com/I1fndea.jpg
: : : 簡單來說 : : : 根據地質調查 : : : 地震中心模擬 : : : 台電的核四耐震度報告書中 : : : 核四耐震度明顯不足 : : : 0.66是因為機組位於高處，需要更高的耐震度 : : : 但是今天要是來了一個在海拔15公尺就是0.66G的地動，核電廠一樓加上基盤中的基 : 礎的0 : : : .4G是扛不住的 : : : 如果再白話點就是 : : : 以前在蓋核四廠時，不知道外海有一條疑似延伸至龍門電廠附近斷層，因此用當年7 : 級地 : : : 震的0.4G地動強度來施工 : : : 但在陳文山（2019）的調查中，新發現了一條90公里的活動斷層 : : : 所以以此模擬發現地動值遠遠高於0.4G : : : 我先聲明，本人完全擁核，如果本人不擁核出門天打雷劈，但核四在地質、地物專家 : 的調 : : : 查跟模擬結果下，真實存在風險，我覺得蓋一座新的發電廠，或者重蓋並且整體的抗 : 震係 : : : 數要達到0.7以上才是最實際穩妥的方式 : : : 身為一位地質人，必須要據實陳述真相 : : : 如果還有版友要說，如果台灣缺電地調所要怎麼負責，那如果核電廠真的發生地震了 : ，發 : : : 生輻射災變，我們已經調查出來了，也給出結論了，這是地質界的工作，這就是科學 : ，今 : : : 天不是你們投票他不會地震，他就不會發生地震 : : : 以上我講述的言論都有科研佐證 : : : https://twgeoref.moeacgs.gov.tw/GipOpenWeb/wSite/ct?xItem=220997&ctNode=14 : 07&m : : : p=6 : : : https://www.aec.gov.tw/share/file/about/x6b1asDaOxang2oiY6tFSg__.pdf : : : https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/p95X88cyn12keLkeGG2j9Q__.pdf : : 難怪這篇文章看起來那麼眼熟 : : 根本就是2019年的舊文複製貼上不是嗎？ : : 舊文來源： : : https://reurl.cc/l5AAQE : : 這篇舊文早就被打臉打到不要不要的 : : 這篇舊文被打臉的原因主要有三 : : 一，0.4g指得是岩盤的耐震震度，整體廠房的耐震設計是0.66g，符合美國0.618~0.687g : : 的設計範圍 : : 請別連最基礎的廠房設計的耐震強度都搞錯 : : 二，0.4g地表加速度指得就是「地表」加速度，沒有甚麼位於15公尺高的地表或者是海平 : : 面地表的區別，否則每次大地震，你玉山上面難道都會因為超音速產生音爆？ : : 三，核電站的設計為爐心偵測到0.15g的地表加速度時會緊急停機，就是控制棒插入爐心 : : 把爐心的溫度降下來，以免爐心融毀。 : : 插入控制棒後的核電廠，就是一棟不會核泄漏，又特別耐震的建築物，當然，也不會發 : 電。 : : 請問你地震要怎麼讓一個插入控制棒的核電廠產生核泄漏，甚至是爆炸呢？？ : : === : : 結論： : : 雖然就你舊文重貼這件事情讓人起疑 : : 但是我先假設您如同您自己所說 : : 是地質專業的好了 : : 我尊重您的專業 : : 然而 : : 請您也尊重核子工程的專業好嗎？？ : : 核子工作是一門專業且複雜的學問 : : 結果台灣現在把核子工程搞到連搞環保的，搞地質的，搞機械的 : : 都可以因為顏色正確出來踩核子工程兩腳 : : 請問今天你生病了你會去找醫生治病 : : 還是會去問搞環保的環保技師或者說搞地質的勘探技師 : : 最後 : : 退一萬步來說 : : 核能電廠即便真的遭受史無前例的大地震 : : 震到連控制棒都插不進去好了 : : 您是否不知道台電是國營的 : : 核四廠的斷然處置措施跟災害應變守則裡面早就註明 : : 即便道路都中斷 : : 軍用直升機也是會在原能會與國防部的協調之下在72小時內把人員物料送入受損的核電廠 : : 進行緊急的搶修，直到控制棒插入為止 : : 您該擔心的是在民進黨的執政之下我們核電廠的備用物料是不是也跟燃料棒一樣被拿去賤 : : 賣，以至於當災難來臨時無法修復核電廠。 : : 以上 : : 希望能夠解答您的疑惑 : 開頭我先講一句難聽的話 : 寫文章要有出處，否則就不是打臉，叫做嘴砲 : 我已經說了這是正式的委外報告，還要扯什麼新聞不新聞，我已經懶得吵了 : 接著 : 你們哪個土木人幫忙大家meeting 一下這一篇 : Site-Dependent Design Spectrum for Taiwan Region”, IESER-93002, Institute of : Earth Sciences, Academia Sinica and Center of Earthquake Engineering Research, : Earth Sciences, Academia Sinica and Center of Earthquake Engineering Research, : Oct. 1992 : 可能比較快解決大家的疑惑 : 有的報導寫0.4 有的寫0.66 : 像這篇今天的寫台電自己說0.4 : https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7238/5892632 : 清大教授說0.66 : https://www.google.com/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3Fnews_id%3D211 : 4124 : 這篇寫0.66是混淆視聽 基座只有0.4 : https://www.google.com/amp/s/newtalk.tw/news/view/amp/2021-03-23/553260 : 回應一下第二點，越高對於地動沒有差，那大樓阻尼器可以拔掉了 : 還有地震還要看傳播的介質，你拿玉山舉例你還要計算地震波是從哪一邊傳遞到玉山了， : 能量遞減多少，玉山附近是否有活動斷層 : 龍門電廠的斷層則是就在8公里旁邊 : 然後0.687還是大於0.66啊 : 你講那麼多沒有講出 : 「整體廠房的耐震設計是0.66g，符合美國0.618~0.687g的設計範圍」 : 這句是哪裡來的 雖然我不確定文組智障看不看的懂啦， 但是人家原能會的資料裡，核三廠花了不到一億元， 比之前交通部搞啥鳥app的1.5億元還少的錢， 就把基座耐震從0.4g提高到0.72g， http://i.imgur.com/ezwLwLa.jpg
北七文組在那邊吠啥0.66g還是0.68g是在腦殘阿？ 把政府做那些垃圾app的錢省一點下來，要弄到1.2g抗震更本沒問題。 另外和北七文組講一下，核三廠補強後，核子爐和主結構的抗震力都在1.0g以上 只是一些管線架只能耐0.72g，所以用賊最低的那個當標準。 https://www-ws.pthg.gov.tw/Upload/2015pthg/98/relfile/11286/336386/50828867-3227-4272-bd82-60de40f52043.pdf : 這沒附上資料不叫打臉，叫做空口說白話 : 假如核四真的有詳細數據表達他完全安全，拜託趕快打臉我，我他媽也想夏天吹冷氣電腦 : 開24小時 : 現在我很疑惑的是 政府 台電 原能會的立場都說抗震性不足，好那怎麼不挖槽溝確定 : 一下，或者重新補強結構的方法的可能性也沒提 : 說真的，要幹塔綠班沒啥問題，但別拿核電開玩笑啊，現在整個社會都在把這東西拿來當 : 作幹塔綠班的投票，但是核電真的出事時塔綠班搞不好都被換掉了，倒楣的反而是未來的 : 台灣人 : 當然我尊重原子能領域的專業，相信一定有出事補救措施，但是現在我們做的準備越詳細 : ，未來的我們要是遇到災難也可以有更多緩衝空間，而且原子能協會不是原子能專業嗎， : 怎麼也不贊成，我們這一代跟前一代比有更多資源跟知識，應該跳脫那種二分法，我們要 : ，未來的我們要是遇到災難也可以有更多緩衝空間，而且原子能協會不是原子能專業嗎， : 怎麼也不贊成，我們這一代跟前一代比有更多資源跟知識，應該跳脫那種二分法，我們要 : 找的是解決方案，不該陪那些老人空耗才對 : 目前跟我回覆的反方還有說核廢料放你家的 : 到現在都還沒用正式數據回應，這樣到底跟塔綠班還有柯韓粉有什麼兩樣啊 : 數據啊文章啊報告書啊，拜託放一下，不要藏私 : 如果看完還是覺得我學店生被屌打，那我也沒意見，但記住這件事關乎人命，不是藻礁那 : 個根本沒人的地方 -- 亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣 一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿 但都只是做半套不想完全負責而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637035715.A.CD0.html
推
11/16 12:09, 4年前 , 1F
王大媒人呀......
11/16 12:09, 1F
推
11/16 12:09, 4年前 , 2F
不管啦 反正地震沒有100%安全 垮了沒地方跑
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11/16 12:10, 4年前 , 3F
開始用偽科學地震帶恐嚇囉ㄏ
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先花4年調查斷層才知能否補強
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推
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那解決啦 怎不早點說= =
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大地工程、土木、結構、機械電機，就連物理系都知道補強是幹嘛 只有北七文組只會製造問題，根本不會也不懂怎麼解決問題。
推
11/16 12:10, 4年前 , 6F
沒有3+11 就不用撒8400億 蓋三座核四都可以
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推
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不管啦抗震好又怎麼樣，海嘯會比101還
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要高啦
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斷層怎麼走向影響多大都不知 要如何評估?
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推
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你第一篇文時就跟你說可以補強不是打掉
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誰會跟你在看文字 挺核四就對了
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噓
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萬一地震核爆了怎麼辦啊
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前廠長很厲害 能透視斷層
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到現在貼這篇不就解決了 一堆人說可
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以補強 然後只有這位直接貼實例
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核廢料公投連署 支持核廢料放巧芯家
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噓
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萬一外星人來核爆怎麼辦啊
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推
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塔綠斑要用綠電撈錢，有夠卑賤不堪
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要是被中國種香菇怎麼辦啊！！
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11/16 12:13, 4年前 , 20F
推文又不是沒有人提可以補強，講很多
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次了
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推
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風電兩兆 補強補到2.0g都還有剩 XDDDD
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0.72g ..... 你這樣不行，要北海岸淺層規
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模9的地震才能嚇到人了....
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推
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土條辯論都有提到，樓上可以參考
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不管，等一下太陽被外星人變成黑洞怎麼辦？
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講很多次 只有這位貼了實際的實例啊
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11/16 12:14, 4年前 , 28F
那目前解決啦 只要能補強的的核三的
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推
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不管啦 火山跟海嘯你要怎麼防
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強度 就能運轉了
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講風電是在搞笑嗎?
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福島也是海嘯才出包
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風電幾乎是購電 且綠電(含風電)額度不夠賣
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台北湖跟核電廠倒哪個會先出現
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推
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文組講求信仰
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推
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為了抗中保台 不能同意核四重啟
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福島那就100%的人禍就是
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11/16 12:17, 4年前 , 38F
核廢核災疏散計畫做不出來要如何申請執照?
11/16 12:17, 38F
還有 39 則推文
還有 2 段內文
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11/16 12:40, 4年前 , 78F
期待台灣在核能議題上理性？
11/16 12:40, 78F
※ 編輯: ewings (111.71.213.207 臺灣), 11/16/2021 12:47:57
推
11/16 12:49, 4年前 , 79F
一億+0.32、花10億加強到3.6g就好了
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11/16 12:49, 4年前 , 80F
台北這麼多斷層房價可以先打對折嗎
11/16 12:49, 80F
推
11/16 12:58, 4年前 , 81F
到時候隕石砸下來要怎麼辦 反正牽拖都有
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11/16 12:58, 4年前 , 82F
理由管他遠近
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推
11/16 13:01, 4年前 , 83F
然後風機插在海上 到時候大地震就直接報
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廢 真是環保
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推
11/16 13:13, 4年前 , 85F
推
11/16 13:13, 85F
推
11/16 13:19, 4年前 , 86F
一堆風力插這麼多年　是有超過10% 逆
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噓
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ZZZZZZZzzzzz
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推
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「核四重啟的問題，是工程師對抗律
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師，理工科對抗法律系，人民對抗政
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黨的議題，王柏輝廠長如果沒有資格
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講話，法律系的王美花，法律系的蘇
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貞昌，法律系的蔡英文大概只能在角
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落媽媽十塊錢！」
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11/16 13:25, 95F
推
11/16 13:28, 4年前 , 96F
不搞再生能源的話DPP是要賺什麼？
11/16 13:28, 96F
推
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推個 所以補強就行了 那核四早該重啟
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推
11/16 13:35, 4年前 , 98F
同意
11/16 13:35, 98F
推
11/16 13:41, 4年前 , 99F
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推
11/16 13:45, 4年前 , 100F
11/16 13:45, 100F
推
11/16 14:34, 4年前 , 101F
等等怪獸從海底冒出來 怎麼防
11/16 14:34, 101F
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11/16 16:11, 4年前 , 102F
冷冰冰的數字缺乏人文溫暖
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推
11/16 16:11, 4年前 , 103F
把核能做好，要怎麼撈錢？兩兆？
11/16 16:11, 103F
推
11/16 17:21, 4年前 , 104F
推
11/16 17:21, 104F
推
11/16 17:59, 4年前 , 105F
也不是所有法律人都反核 像是前大法官
11/16 17:59, 105F
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11/16 17:59, 4年前 , 106F
陳春生老師 就認為這是科學性的問題
11/16 17:59, 106F
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11/16 18:00, 4年前 , 107F
應該強化專業的主管機關原能會的獨立性
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11/16 18:00, 4年前 , 108F
認為應該讓其成為獨立機關 甚至行政法
11/16 18:00, 108F
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11/16 18:00, 4年前 , 109F
人 以免受到政黨的政治鬥爭干預 不過嘛
11/16 18:00, 109F
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11/16 18:01, 4年前 , 110F
陳老師是清大核工出身 後來才念法律的
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推
11/16 18:57, 4年前 , 111F
有證據給推
11/16 18:57, 111F
推
11/16 19:41, 4年前 , 112F
文組治國就是低能
11/16 19:41, 112F
推
11/18 09:02, 4年前 , 113F
兩兆大概可以補強到全台灣房子震垮，他
11/18 09:02, 113F
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11/18 09:02, 4年前 , 114F
都沒事的地步
11/18 09:02, 114F
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11/18 09:03, 4年前 , 115F
核四不重啟，大概是兩黨都有從裡面伸手
11/18 09:03, 115F
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11/18 09:03, 4年前 , 116F
，怕被查的緣故吧
11/18 09:03, 116F
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