[爆卦] 快篩偽陽的真相已回收

看板Gossiping作者 (ddd)時間5年前 (2021/05/28 18:24), 5年前編輯推噓108(156推 48噓 641→)
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[新聞] 李秉穎：快篩偽陽性逾8成、偽陰性1/3 須以核酸PCR為準 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3545266 [新聞] 快篩有偽陰陽性問題？ 柯：但仍有95％準確度 https://udn.com/news/story/122173/5479627 ?????? (也許很多人都知道了啦 這邊僅供跟我一樣數學不好的朋友參考) 關於快篩的準確度 疫情爆發到現在 關於快篩準確度有各種說法 有人說準確度98% 也人說偽陽70%~80% 還有說法是盛行率越高的地方越準確（這麼神奇 有沒有機率會浮動的八卦） 相信有很多人跟我有相同的疑問　怎麼各方給的數字差距如此巨大呢? 想必是有人在說謊吧! 造謠可是要付300萬 那麼是誰在造謠呢? 先講結論 沒有人要付300萬 因為每個說法都沒錯 以下是陽性準確值的算法 這邊以美國FDA快篩準確度98%的基準來計算 https://tinyurl.com/yxlovqq8 （FDA談快篩偽陽） 先來看 肺炎盛行率10％ 快篩準確度98％ 的例子 10000人中有10％得病 所以得病1000人 健康9000人 接下來得病跟健康的人要分開計算 得病的要乘以98％ 健康的要乘以2％ 1000＊98％＝980 真的得病且快篩陽的人數 9000＊ 2％＝180 其實健康但快篩陽的人數（偽陽） 980／（980＋180）＝84.4％ 這是所謂的陽性準確度 180／（980＋180）＝15.6％ 這是快篩偽陽的比例 再來看 肺炎盛行率1％ 快篩準確度98％ 的情況 10000人中1％得病 得病100人 健康9900人 100＊98％＝98 9900＊2％＝198 98 ／（98＋198）＝33％ 陽性準確剩3成 198／（98＋198）＝67％ 偽陽近7成 結論後的結論 如果用篩檢總人數為基數來算 快篩的準確度就是9X% 沒有問題 但是以快篩陽性人數為基數來算的話 偽陽性的比例的確會隨著 盛行率而變動 盛行率低的地方大量篩下去的確或多或少會有醫療能量的耗損 不過也不是不能做 看你的醫療量能跟目的（Ex以清零為目標的話） 目前也有部分國家是一兩個確診就封區全篩的 然而讓人覺得遺憾的是 明明是很簡單的數學問題 明明從疫情爆發到現在已經過了這麼多的時間 不知道為什麼檯面上的有話語權的人或者媒體人 都沒人願意出來把它解釋清楚 變成各說各話 然後媒體跟名嘴再選擇自己喜歡一方的數據 斷章取義來洗腦觀眾（還是其實他們也搞不清楚計算方式呢? 我不知道） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.9.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622197454.A.ABB.html
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05/28 18:24, 5年前 , 1F
反政府反到很沒人性
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推
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貝氏定理
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推
05/28 18:25, 5年前 , 3F
貝氏機率跟條件機率 讚喔
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05/28 18:25, 5年前 , 4F
因為只想把輿論導到對自己有利的方向
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並沒有讓大眾瞭解真相的打算
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噓
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從去年一直講了，陳建仁臉書都PO多久
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推
05/28 18:26, 5年前 , 7F
沒 相關資訊已經很多了，只是不想懂得人
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八卦版用貝氏定理算的文章至少800篇
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太多
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噓
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CDC不是講過很多次了嗎
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推
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很早就有人提了，但願意聽進去的人似乎很少
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推
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排列組合機率統計考驗人腦呀 嘻嘻
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你以為去年反普篩的只是無腦支持政府？
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因為媒體都挑有利自己立場的資訊來講
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沒用阿 能噴就噴
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推
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台中就是個好例子阿 就是有人不信CDC
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推
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基本上以5%陽性為一個分界
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國中貝氏定理的東西吵一年多還在吵
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推
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台灣：沒醫療能量處理普篩偽陽 也是台灣
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信CDC並不會進化成使徒。台灣目前就是怕
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：全面爆發醫療沒崩虧只是緊繃
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重點是不要篩就沒有數據 也沒有恐慌多好
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有人傳播，所以信仰一直都不是主要的問題
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而是風險管理的問題。今天如果雙北封起來
05/28 18:28, 24F
推
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5%以上的準確率會大增，這也是為什麼雙
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推
05/28 18:28, 5年前 , 26F
不要篩就沒確診柯文哲快篩害疫情爆發
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05/28 18:28, 5年前 , 27F
北快篩效果好，宜蘭朝陽快篩效果差的原
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，那自然可以說不用驗。問題目前並沒有，
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因
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噓
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阿這就高中的條件機率啊
05/28 18:28, 30F
推
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不管怎麼篩都要隔離14天阿
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先不討論縣市內的感染，光人的流動就有風
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如果都慢慢等PCR我敢說現在確診頂多百
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沒吧 盛行率低要用較精準篩檢
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險了。這時還說信仰CDC只是好笑。
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推
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@freecloud 是在反串還是？
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然後偽陽就不會影響大 但當初他們
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盛行率低代表通報案件數也不會高，醫療能量
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是哪裡會不足? 不要只看百分比胡說八道好嗎
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還有 766 則推文
還有 1 段內文
推
05/28 23:19, 5年前 , 806F
台灣人大都是直線思考.........
05/28 23:19, 806F
推
05/28 23:52, 5年前 , 807F
推科學證據
05/28 23:52, 807F
推
05/29 00:08, 5年前 , 808F
不想瞭解的就算天天PO也是不會看
05/29 00:08, 808F
推
05/29 00:25, 5年前 , 809F
全世界篩翻天就我們台灣最特別爭這個
05/29 00:25, 809F
推
05/29 00:27, 5年前 , 810F
上面居然有人連盛行率怎麼算都不知道...
05/29 00:27, 810F
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05/29 00:27, 5年前 , 811F
沒疫情也吵 爆發了也吵 然後什麼也沒做
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05/29 00:27, 5年前 , 812F
沒準備 兩手空空等人家捐疫苗 可憐喔蔡
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05/29 00:27, 5年前 , 813F
政府
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推
05/29 00:28, 5年前 , 814F
科學推
05/29 00:28, 814F
推
05/29 00:30, 5年前 , 815F
05/29 00:30, 815F
噓
05/29 00:41, 5年前 , 816F
妳是不是鴿子封包 人家都有講了啊
05/29 00:41, 816F
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05/29 01:24, 5年前 , 817F
又來偽陽... 頂多隔離後送PCR
05/29 01:24, 817F
推
05/29 01:39, 5年前 , 818F
謝謝你提出來說明，解了我昨天開始的疑惑
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噓
05/29 01:52, 5年前 , 819F
智障到家 之前疫情沒爆 普篩本來就不合
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05/29 01:52, 5年前 , 820F
理 現在台北是快篩有症狀或是有高風險族
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05/29 01:52, 5年前 , 821F
群的人來判斷 你現在就可以當成在盛行率
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05/29 01:52, 5年前 , 822F
超過10％的區域做快篩 這本來就是快速看
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到疫情輪廓 迅速做出判斷的重要依據 現
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況這就是最好手段
05/29 01:52, 824F
推
05/29 01:58, 5年前 , 825F
去年入境吵要不要普篩大家就知道啦
05/29 01:58, 825F
推
05/29 02:01, 5年前 , 826F
難得這篇理性了鄉民不少
05/29 02:01, 826F
推
05/29 02:32, 5年前 , 827F
幫高調
05/29 02:32, 827F
推
05/29 02:54, 5年前 , 828F
這邊不是想理性討論的...
05/29 02:54, 828F
噓
05/29 03:04, 5年前 , 829F
很早就說了，普篩仔聽不懂
05/29 03:04, 829F
推
05/29 04:23, 5年前 , 830F
就這麼簡單的東西到現在還一堆人不懂
05/29 04:23, 830F
推
05/29 07:49, 5年前 , 831F
漲知識了
05/29 07:49, 831F
推
05/29 08:03, 5年前 , 832F
貝氏定理，頭痛
05/29 08:03, 832F
推
05/29 08:44, 5年前 , 833F
寧願抓出來，也不要漏掉
05/29 08:44, 833F
推
05/29 08:46, 5年前 , 834F
因為沒讀書 不會算
05/29 08:46, 834F
推
05/29 09:34, 5年前 , 835F
這麼簡單的統計 去年到今年還是有人不懂
05/29 09:34, 835F
推
05/29 09:54, 5年前 , 836F
因為政府是智障 嘻嘻
05/29 09:54, 836F
→
05/29 09:54, 5年前 , 837F
國產高端股票是不是抱滿滿我就不知道了
05/29 09:54, 837F
推
05/29 09:57, 5年前 , 838F
天啊！斷章取義的人真是罪大惡極。
05/29 09:57, 838F
推
05/29 11:51, 5年前 , 839F
推!
05/29 11:51, 839F
推
05/29 14:08, 5年前 , 840F
推 數學
05/29 14:08, 840F
推
05/29 18:50, 5年前 , 841F
所以柯P有台北市快篩跟PCR結果的數據得
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05/29 18:50, 5年前 , 842F
出準確率95% 比起李直接和在一起講一個8
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05/29 18:50, 5年前 , 843F
0%準確率要精確的多
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05/29 18:51, 5年前 , 844F
所以當一個地方的準確率提高而樣本又夠
05/29 18:51, 844F
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05/29 18:51, 5年前 , 845F
多反而是警訊
05/29 18:51, 845F
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