Re: [爆卦] 快篩偽陽的真相

看板Gossiping作者samconcre (samc)時間3年前 (2021/05/28 21:36)推噓16(17推 1噓 19→)

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※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言： : ※ 引述《a34567 (ddd)》之銘言： : : [新聞] 李秉穎：快篩偽陽性逾8成、偽陰性1/3 須以核酸PCR為準 : : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3545266 : : [新聞] 快篩有偽陰陽性問題？柯：但仍有95％準確度 : : https://udn.com/news/story/122173/5479627 : : ?????? : : (也許很多人都知道了啦這邊僅供跟我一樣數學不好的朋友參考) : : 關於快篩的準確度 : : 疫情爆發到現在關於快篩準確度有各種說法 : : 有人說準確度98% 也人說偽陽70%~80% : : 還有說法是盛行率越高的地方越準確（這麼神奇有沒有機率會浮動的八卦） : : 相信有很多人跟我有相同的疑問　怎麼各方給的數字差距如此巨大呢? : : 想必是有人在說謊吧! 造謠可是要付300萬那麼是誰在造謠呢? : : 先講結論 : : 沒有人要付300萬 : : 因為每個說法都沒錯 : : 以下是陽性準確值的算法 : : 這邊以美國FDA快篩準確度98%的基準來計算 : : https://tinyurl.com/yxlovqq8 （FDA談快篩偽陽） : : 先來看肺炎盛行率10％快篩準確度98％的例子 : : 10000人中有10％得病所以得病1000人健康9000人 : : 接下來得病跟健康的人要分開計算得病的要乘以98％健康的要乘以2％ : : 1000＊98％＝980 真的得病且快篩陽的人數 : : 9000＊ 2％＝180 其實健康但快篩陽的人數（偽陽） : : 980／（980＋180）＝84.4％這是所謂的陽性準確度 : : 180／（980＋180）＝15.6％這是快篩偽陽的比例 : : 再來看肺炎盛行率1％快篩準確度98％的情況 : : 10000人中1％得病得病100人健康9900人 : : 100＊98％＝98 : : 9900＊2％＝198 : : 98 ／（98＋198）＝33％陽性準確剩3成 : : 198／（98＋198）＝67％偽陽近7成 : : 結論後的結論 : : 如果用篩檢總人數為基數來算快篩的準確度就是9X% 沒有問題 : : 但是以快篩陽性人數為基數來算的話偽陽性的比例的確會隨著盛行率而變動 : : 盛行率低的地方大量篩下去的確或多或少會有醫療能量的耗損 : : 不過也不是不能做看你的醫療量能跟目的（Ex以清零為目標的話） : : 目前也有部分國家是一兩個確診就封區全篩的 : : 然而讓人覺得遺憾的是 : : 明明是很簡單的數學問題明明從疫情爆發到現在已經過了這麼多的時間 : : 不知道為什麼檯面上的有話語權的人或者媒體人 : : 都沒人願意出來把它解釋清楚變成各說各話 : : 然後媒體跟名嘴再選擇自己喜歡一方的數據 : : 斷章取義來洗腦觀眾（還是其實他們也搞不清楚計算方式呢? 我不知道） : 正確來說不是只靠快篩 : 快速抗原快篩是檢測病毒蛋白質，精準度略遜於核酸PCR檢驗，但10至15分鐘可知結果。 : 快篩陽性並非確診標準，還要做PCR核酸檢測確認，不過只要是快篩陽性，都會認為高度 : 懷疑的病例，會立即安排安排隔離。 : 所以重點是快篩只是速度快 : 最重要還是做PCR核酸檢測 : 以你第二個例子來說 : 把那100真正有感染的人抓出98個 : 剩餘兩個有異常現象可以再做快篩去檢驗 : 這樣的確能做到防堵疫情 : 我早說民進黨的人都怪怪的 : 你會因為快篩把原本9900多人裡誤判198人為陽性 : 就否認快篩的檢驗能做到第一波防疫嗎 : 話挑自己有利的講 : 這目的到底是為什麼 : 十五分鐘就能初步調查的不做 : 難道要每個人都用PCR核酸檢測等兩天嗎 : 哪樣才會讓醫療資源崩潰 : 抹黑快篩的重要性真不知道他腦袋想的是防疫還是政治現在就是篩檢陽性，已經大幅減少PCR需要的數量。擔心的反而是另一邊，偽陰性率隨著prevalence 上升開始出現。這每一個人都變成破口的可能。如果一個人有症狀篩檢陰性，已經安全許多。但最好還是自我隔離等待症狀過去再說，好歹真的運氣很差是偽陰性，傳染機會也很高。據我所知，我在的醫院，員工開始要一組一組吐口水集中qPCR 。陽性在分開檢驗PCR。其實這些都是工具，你怎麼用都對。怎樣的政策配套多少資源。最好全面PCR 資源不夠：退階，全面快篩在轉PCR。資源在不夠：高危險性的人快篩同時PCR。或是單純PCR。低危險性的人快篩在PCR。一般群眾不快篩不PCR。現在為何普篩派開始有聲音。因為我們每天個案是平線，可能平線大概是篩檢能量上限，也意味黑數很大，只是在社區沒被檢驗。這你放任這批人在社區，沒封城自然慢慢延燒。一解封直接爆裂。所有這時快篩如果可以吐口水或是自己公司做，陽性再來做PCR，那有助於抓出黑數。這每抓到一個都減少一個傳播鏈。說到底就是PCR量能不足。政府投入太慢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.108.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622208995.A.117.html

推

KIKK

05/28 21:37, 3年前 , 1^F

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going70

05/28 21:38, 3年前 , 2^F

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ev331

05/28 21:38, 3年前 , 3^F

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