Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間2年前 (2021/05/28 06:45), 2年前編輯推噓475(491推 16噓 223→)
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講在前面，我並沒有不支持國產，我不支持的是這種處理方式 也就是說我並沒有覺得高端疫苗不能施打，但政府處理的方式有很大的問題 不是專家可是要有基礎的科學素養阿 沒有基礎的科學素養，要有基礎的邏輯能力阿 不過風向仔真的就當我沒說，就是想帶風向 ※ 引述《f1317913 (菠蘿貓)》之銘言： : 我不是專家 可是沒看到有人特地po文 po文都一堆了好嗎? 臨床試驗沒證據就是沒證據，多少證據說多少話 : 講一下我了解的部份 聯亞我不熟我就略過 : 首先 : 抗原是技轉美國NIH的S-2p蛋白 : 跟Moderna是相同的抗原 : 佐劑是Dynavax開發的CpG1018佐劑 : 據我所知抗原跟佐劑都是選用到不錯的標的 : 剩下的就是看高端疫苗製作的技術 : 不過起碼腸病毒疫苗的三期解盲有通過 我姑且評估高端的確有製作疫苗的技術存在 : 高端到目前為止傳出來的消息大概是副作用的問題沒那麼嚴重 : 雖然只是在二期即將完成的階段 : 但是已經是擴大二期人數的規模 這不叫優點，這叫做過程 最重要的優點是有數據你才能判斷 像是大規模施打下副作用症狀輕微、或是效力低但是超便宜 高端現在什麼數據都沒有，擴大二期四千人你要怎麼跟四五萬人的三期比? 談副作用不敢保證、談效力沒數據、更別提談變種株保護力了 : 以上是我大概知道的優點 : 缺點就是 : 二期四千人左右的確可能還不足以觀察到罕見副作用的問題 : 關於實際保護力的數字目前無法證明 : 只能“間接證實”產生的中和抗體校價的數據或許對比其他疫苗之下有不錯的成績去推算 : 的確有保護力 多少證據說多少話，這個是科學精神 假如這種方式可以推估，那臨床實驗為什麼要設計那麼多phase?" 臨床實驗是一個靠無數人努力和無數生命換來的成果 換個角度看，請問歐美去年夏天就爆炸了，他們有二期直接硬上嗎? 川普狂不狂? 他也是乖乖等三期結果出來才開打好嗎? 還是你認為歐美人食古不化迂腐低能? 當然有人會拿一些緊急授權的孤兒藥出來護航 但孤兒藥之所以為孤兒藥，背景就是1. 受試者難收 2. 沒錢做 3. 沒選擇 : 目前應該是沒有在三期真正結果出來前 : 能夠判斷疫苗真正有效的依據 : 據說Who可能會推出保護力連結的數據出來讓大家有個指標 但可能等不到 So? 你都這樣說了，在科學上目前效力可以視為0阿 這種打到人體牽涉到疫情、生命、經濟的東西你只靠一些間接證據就要使用? 那你台灣要不要以後都只做二期就好了，還省一堆錢哩 : 我真的不是專業 但是想讓更多人起碼了解國產高端到底實際的情況優劣如何 不是一直 : 盲目的批評 : 麻煩有錯的地方或者專業人士能特地po一篇更正我的錯誤或者補充也好 就先在這感謝你 : 了 要馬你科學訓練不好，要馬你邏輯不好，不然就是來帶風向 因為這篇文章全部都在避重就輕就是廢文 : 至於高端不可否認的確是很受到dpp的關照跟宣傳 這點看媒體就知道 : 但是國產高端跟聯亞實際“確定”的合約數量 : 一共也就一千萬劑量 我想沒有所謂“單壓國產”的問題 : 我也認為現在這個狀況其他大廠的疫苗超買都無所謂 : 能先應急就先應急 : 至於為什麼小英會說國產疫苗能在七八月供應 其實我自己想跟他們各自的時程有關 : 本來排定的時程如果“審查通過”取得EUA : 就是評估落在七八月國產可以補上供應 這不是各自時程的問題，這是二期EUA到底合理性在哪裡? 你開了這種先例，請問一下貴國是俄羅斯中國還是印度嗎? 就算中國那兩隻，也是有三期數據才"正式"大規模施打好嗎 阿共割韭菜也是遮遮掩掩的，蔡總統倒是大辣辣直接宣布七月開割 一個總統居然直接支持二期EUA，這是發展生技的態度嗎? 這是摧毀生技好嗎 說個笑話: 清冠一號 : 或許其中真的有套利 或者其他水很深的問題 : 但不代表國產疫苗就這麼不受期待 : 就是胡搞瞎搞 : 沒有三期更多的數據的確不夠完善 : 但是在這麼緊急的情況其實我認為審查通過的話 不是不能夠給國產疫苗機會 : 再怎麼樣也該相信技術的來源跟我們的審查機關吧 : 如果都不信任我無話可說 清冠一號EUA，看到這個你會不會想笑 :) 就是這麼可笑，健康食品EUA，讚讚讚 TFDA、健保局、衛服部三大機關把台灣醫藥市場在二十年間摧毀殆盡 把台灣醫藥市場變成全世界最臭的國家之一 : 但是假如有任何的質疑的確不要去打就好 : 而且真要單壓我認為大可以把國產比重拉到七八成以上 但是實際並不是這樣 : 很多我覺得都是有點盲目的批評了 : 希望不要盲目的打擊自己的生技產業 二期EUA就是一個摧毀生技產業的後門 三期是最花錢的，一堆乖乖努力做三期的廠商看到這個心理會怎麼想? 不過也不意外啦，長久以來台灣就是這樣，守法的是智障 買貴貴工業用地結果被農地工廠打爆，遵守勞基法被慣老闆笑 : 後續的三期兩家廠商也會陸續完成 : 不希望大家都支持 但是希望再客觀一點去評斷可行不可行 : 希望臺灣疫情早日脫困 感謝 客觀? 客觀就是數據說話啦 在那邊東扯西扯避重就輕才不是客觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622155524.A.77B.html
推
05/28 06:47, 2年前 , 1F
05/28 06:47, 1F
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05/28 06:48, 2年前 , 2F
俄羅斯=台灣 等著再被酸一輪 呵
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首批莫
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德納到杜拜了，各批次會陸續到台灣，預
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防好藍共與赤匪奧步
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05/28 06:49, 2年前 , 6F
關於國產，我只知道最近只要靠近早上時間，
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05/28 06:49, 2年前 , 7F
就會有裝作中立的帶風向文章推國產，還爆的
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05/28 06:49, 2年前 , 8F
很莫名，大概有網軍在操作吧
05/28 06:49, 8F
推
05/28 06:50, 2年前 , 9F
之前批評中國用國民做疫苗實驗，結果蔡
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05/28 06:50, 2年前 , 10F
也打算這樣搞嗎
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推
05/28 06:50, 2年前 , 11F
菸粉想打國產 管他有沒有效 有台灣價值
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05/28 06:50, 2年前 , 12F
就行
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推
05/28 06:51, 2年前 , 13F
不能同意更多了,淚推!七月割韭菜
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推
05/28 06:51, 2年前 , 14F
不過就是看數據有數據就推
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推
05/28 06:51, 2年前 , 15F
05/28 06:51, 15F
推
05/28 06:52, 2年前 , 16F
邏輯正確
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05/28 06:54, 2年前 , 17F
他就完全避談科學數據 用情感在訴求效果
05/28 06:54, 17F
推
05/28 06:55, 2年前 , 18F
那你知道現在歐美的疫苗也都沒有完成三
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→
05/28 06:55, 2年前 , 19F
期嗎？
05/28 06:55, 19F
他們還在繼續做下去啊，BNT Q1才又花了一億多歐元拼命要完成 反觀?
推
05/28 06:55, 2年前 , 20F
科興再爛也有乖乖坐好三期還拿到WHO認證
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推
05/28 06:56, 2年前 , 21F
歐美疫苗已經打了幾億劑了 這個統計
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比你平常做的三期還有效拉
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擴大二期只有人家三期人數的十分之一
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沒有完整的三期跟完全沒做三期是截然不同的
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推
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好奇歐美哪隻疫苗沒有完成三期
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05/28 06:58, 2年前 , 26F
俄羅斯算歐美嗎
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推
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歐美頂多沒有完整三期
05/28 06:58, 27F
沒有完整完成，但是重點數據一定都有做 側翼口中的中國疫苗BNT，2021Q1還花了1.5億歐元繼續做P3
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05/28 06:58, 2年前 , 28F
台灣不是法治社會 守法都選擇性
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打的時候還有初步報告 台灣是沒三
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05/28 06:58, 2年前 , 30F
期
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你怎麼覺得開發疫苗就不會選擇性^^
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推
05/28 06:59, 2年前 , 32F
推
05/28 06:59, 32F
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05/28 07:00, 2年前 , 33F
歐美疫情那樣等於斷手斷腳都還做三期
05/28 07:00, 33F
→
05/28 07:00, 2年前 , 34F
台灣疫情根本就皮肉傷哭著要緊急二期
05/28 07:00, 34F
推
05/28 07:01, 2年前 , 35F
推
05/28 07:01, 35F
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05/28 07:01, 2年前 , 36F
4趴仔開始吹柯興囉 那麼喜歡怎麼不游過去
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推
05/28 07:02, 2年前 , 37F
校正視聽 推
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還有 653 則推文
還有 4 段內文
推
05/28 12:35, 2年前 , 691F
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05/28 12:37, 2年前 , 692F
腿
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推
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推 守法的被當智障
05/28 12:38, 693F
推
05/28 12:47, 2年前 , 694F
中肯的打臉！推！
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05/28 12:54, 2年前 , 695F
叫覺青自願打啊 那麼愛說兩週後解封
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05/28 12:55, 2年前 , 696F
現在就是需要他們出面承擔責任啊
05/28 12:55, 696F
推
05/28 12:55, 2年前 , 697F
推
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05/28 12:56, 2年前 , 698F
台灣真的慘
05/28 12:56, 698F
推
05/28 12:57, 2年前 , 699F
那些造謠外國疫苗沒做三期的可以檢舉三
05/28 12:57, 699F
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百萬嗎
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推
05/28 12:58, 2年前 , 701F
推
05/28 12:58, 701F
推
05/28 13:21, 2年前 , 702F
綠共仔急了 為啥不買bnt跟莫德納？？200
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05/28 13:21, 2年前 , 703F
0萬劑在哪？
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推
05/28 13:22, 2年前 , 704F
推 那些想帶風向的真是噁
05/28 13:22, 704F
推
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高調，這說出去會不會又讓世界嘲笑了
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→
05/28 13:29, 2年前 , 706F
。
05/28 13:29, 706F
推
05/28 14:54, 2年前 , 707F
高端的股票這麼香嗎
05/28 14:54, 707F
推
05/28 15:00, 2年前 , 708F
推
05/28 15:00, 708F
推
05/28 15:25, 2年前 , 709F
推
05/28 15:25, 709F
推
05/28 16:05, 2年前 , 710F
這才是真正的中立看事實說話
05/28 16:05, 710F
推
05/28 16:45, 2年前 , 711F
推
05/28 16:45, 711F
→
05/28 16:49, 2年前 , 712F
他那篇本來就廢文
05/28 16:49, 712F
推
05/28 17:05, 2年前 , 713F
你講話要這樣中肯直白嗎?婉轉點好嗎!
05/28 17:05, 713F
推
05/28 19:21, 2年前 , 714F
民進黨想炒股啊
05/28 19:21, 714F
推
05/28 19:52, 2年前 , 715F
推
05/28 19:52, 715F
推
05/28 20:39, 2年前 , 716F
推
05/28 20:39, 716F
推
05/28 21:06, 2年前 , 717F
打臉文94爽
05/28 21:06, 717F
噓
05/28 21:39, 2年前 , 718F
.
05/28 21:39, 718F
推
05/28 21:45, 2年前 , 719F
推 數據才是最重要的
05/28 21:45, 719F
推
05/29 01:18, 2年前 , 720F
bump
05/29 01:18, 720F
推
05/29 02:38, 2年前 , 721F
推
05/29 02:38, 721F
推
05/29 10:28, 2年前 , 722F
菸黨就是賭啊 賭二期有效挽救政府聲
05/29 10:28, 722F
→
05/29 10:28, 2年前 , 723F
量 就算沒效至少可以換一些時間準備
05/29 10:28, 723F
→
05/29 10:28, 2年前 , 724F
說詞
05/29 10:28, 724F
推
05/29 11:36, 2年前 , 725F
推 數據會說話
05/29 11:36, 725F
推
05/29 19:39, 2年前 , 726F
推打臉風向仔
05/29 19:39, 726F
噓
05/30 18:36, 2年前 , 727F
清冠一號去年已取得外銷藥品許可證，但
05/30 18:36, 727F
→
05/30 18:36, 2年前 , 728F
由於台灣疫情平穩，無法進行大規模臨床
05/30 18:36, 728F
→
05/30 18:36, 2年前 , 729F
試驗，因此未能取得台灣藥證。
05/30 18:36, 729F
→
05/30 22:01, 2年前 , 730F
推
05/30 22:01, 730F
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