Re: [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2021/05/23 06:53), 3年前編輯推噓10(11推 1噓 27→)
留言39則, 16人參與, 3年前最新討論串8/34 (看更多)
我覺得這件事情其實很簡單，一開始說清楚就好了 而不是神神秘秘的 開始爆量的時候，CDC就有機會去澄清這件事情 現在大家雜音會那麼大的因素在於: 事前根本不知道你的數據實際定義 多數民眾甚至認為你的數據是昨天18:00之前的確認數字 簡單來說，一個PCR採檢流程的分析到確認公布我想大家都可以同意會有時間差 但CDC似乎從來沒正面說明過這件事情 CDC每次講到數據定義包括時間切割點、時間差等等都很模糊 不知道是刻意的還是CDC認為民眾本來就該知道 其實隱隱早在一些個案中就大概知道有時間差，但CDC一直對數據時間上的切割點很避諱 好了，那今天發現爆量PCR上傳流程直接塞車，CDC是不是可以提早先說 "由於PCR上傳部分塞車，所以未來幾天可能會有確診數量的變動" "我們會盡量跟前線合作改善作業流程並彌平這個差異" 那你今天來個回溯追加，我想大家應該不會有太多反應 畢竟爆量產生流程問題本來就不是任何人的錯，所有體系都要經過壓力測試才知道 但CDC並沒有這樣做，默默地拉到周六一口氣追加了好幾天 當然數據一定要校正才能有觀察性和可比性 但你今天開記者會面對的不是公衛專家或感染科醫師，而是一般民眾 那你未來公布的數據大家是不是要直接忽略，反正未來大概還是會追加? 這樣摧毀的是CDC的信任度和權威性吧? 我可以理解有一說一，數字確認了才公布這件事情，絕對是正確的 但你數據定義發現問題了一開始就要公開阿，不是在那邊默默先執行了才公布 這絕對是信賴度的大忌好嗎 ※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言： : 晚上一堆人開始發文，發圖洗FB，各種統計學老師都出來教大家什麼才是有效統計。 : 說要看感染日期才是真實狀況反應，這樣才有意義。 : 但我越想越不對勁，全世界都在報「確診人數」，當然就是看「確診日」為主阿。 : 台灣一直以來也是以每日「確診人數」為發布標準，那今天700人有什麼錯? : 換個角度，好，說要反映真實日期狀況，改採「採檢日」， : 那為什麼會只有今天的份是「採檢日」，前幾天案例還是繼續「確診日」在算? : 我在FB提出了這疑問後，馬上一堆人開始來洗說這樣統計才反映現實， : 也有人幫CDC緩頰，前期資料應該是正確反映感染日的， : 日感染300人後一堆人搶著檢驗，520/521人數爆表，超出負荷等等， : 才會導致檢驗結果塞車到現在才出來，然後就回歸其他日期結算。 : 現在看來人數開始減少，沒有等比成長，謝天謝地疫情開始控制。 : https://i.imgur.com/gqqtKoh.png
: 但我還是越想越不對阿，如果是這邏輯，需要回歸的數字只會有521頂多520阿。 : 今天是回歸到516耶，那不就代表516時採檢量能就有問題開始塞車了? : 那時候採檢站根本還沒那麼多， : 如果這幾個採檢站快篩後分級別送PCR都能爆的話，517~520根本天天都有回歸案例了， : 怎麼會現在只有522的份需要回歸呢? : 可是我們現在看回歸就是只有522回歸，然後把數字加回「確診日」列表中， : 海外常拿來觀察疫情是否收束的統計數據是「7日內平均確診數」， : 你兩種不同標準的加在一起這表不就壞掉沒用了嗎? : 就算要通通改採「採檢日」來反映真實情況的話， : 最起碼5月初大甲媽、諾夫特、萬華、母親節等醞釀爆發期就開始回歸了阿， : 這樣大家就能很清楚5月初什麼時候開始有人不舒服採驗，人數成長趨勢等等統計判別， : 把這感染日的表列出來我絕對雙手雙腳贊成，可是現在這表是三小? : https://i.imgur.com/gqqtKoh.png
: 「感染日」混在「確診日」的表當中，這有什麼統計意義，拜託統計專家解說一下。 : 而且521 CDC的公告在這: : https://i.imgur.com/STqbvWx.png
: 這裡315例就已經是寫說是5/8~5/20發病/採驗的結果資料。 : 用今天這記者會邏輯，CDC不就帶頭散布假消息? : 更別說境外人數在CDC報告裡都有說隔離期間，期滿採驗幾月幾號採驗，當天確診， : 這些人數都不用回歸，你相信本土都有回歸處理? : 另外要回歸也不是不行，那些回歸人數怎麼沒有公布感染鍊明不明? : 那些人一回歸，前幾天感染鍊明不明的比例應該都會有所變動阿，怎麼都沒有相關說明? : 而且感染鍊明不明，用地緣來分符合邏輯性嗎? : 會不會送個UberEats騎車經過萬華感染都會被當成茶店傳染鏈? : 如果是這樣的話，萬華萬人感染也通通是萬華感染鍊，可防可控，這樣OK? : 今天700人，只要有350人感染鍊不明就過50%門檻，你單拆522回歸是想稀釋嗎? : 怎麼就今天沒公布感染鍊? : 如果350人感染，確診率3%，每天PCR檢驗1萬人大概就是上限的話 : 那不就是每天都350人上下是極限， : 台北人先把萬華框出來，新北人再把中和框出來，那廢話天天都不會過50%阿。 : 這種分級制度真的是有符合現狀的滾動標準嗎? : 為什麼還不知道疫情控制下來沒得這時間點CDC就信誓旦旦說不會4級不會封城， : 是寫好答案才開始發考卷嗎? : 是不是稅收問題，美國發10萬、日本發3萬、台灣發三倍券。 : 現在日本歐美等對於強迫調整民間店家營業型態跟時段都有數十萬元每月補助， : 但是台灣財庫發不起，怕一封城，存款跟收入中位數都少到可憐的台灣人民要排隊上吊， : 看看川普，怕明年不用選舉，所以一開始就打定主意不封城呢? : 以上內容跟現在各處洗白的「新名詞讓大眾難理解」都沒關係， : 還真的有人在FB回我 : 「原本通報傳染病的流程就很複雜，有很多步驟， : 不只是檢驗塞車，還有行政流程的問題，後來都簡化才排除。」 : 一直叫我看這個影片 : https://youtu.be/0RyT-ZvD3pg
: 可是靠杯，這影片就沒有回答我這些問題啊， : 為什麼就是不肯跟我討論一直說複雜叫我看影片??? : 大家真的認為CDC以上做為有是符合防疫邏輯的作為嗎? : 通通都是名詞太複雜的問題而已? : 趁清晨人少誠心討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.150.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621724027.A.AF4.html
推
05/23 06:56, 3年前 , 1F
馬政府末期既視感 離人民越來越遠
05/23 06:56, 1F
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05/23 06:56, 3年前 , 2F
去看看tonyhsie那篇
05/23 06:56, 2F
我這篇是在探討數據定義揭露的問題，現在當然回頭看大家都知道 我的問題在於 發現塞車的第一時間為什麼沒先預告當日數據在未來會被追溯
推
05/23 06:57, 3年前 , 3F
發現有問題，忍了很久才公布，又找一堆藉口
05/23 06:57, 3F
推
05/23 07:00, 3年前 , 4F
照CDC這種做事態度 哪天聽到"今日無新增"都要心存懷疑
05/23 07:00, 4F
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05/23 07:01, 3年前 , 5F
誰知道你當天的數據是真的還假的
05/23 07:01, 5F
推
05/23 07:03, 3年前 , 6F
第一時間勇於面對問題的人 是很稀有的
05/23 07:03, 6F
這不是面對問題啊= =，你不面對你就直接公布721就好了 至於後面你可以說這是PCR因為延遲，其實有400例是幾天前的採檢 那實際公衛執行體系用校正後的數據來分析就好
推
05/23 07:04, 3年前 , 7F
這就是信任的問題了 拖到禮拜六一次400跟一天補一百多差
05/23 07:04, 7F
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05/23 07:04, 3年前 , 8F
很多
05/23 07:04, 8F
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05/23 07:05, 3年前 , 9F
更何況CDC的標題是321本土400校正回歸 擺明就是鴕鳥心態
05/23 07:05, 9F
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05/23 07:05, 3年前 , 10F
後來風向發現不對才改721（321+400） 這給人民的感覺很不
05/23 07:05, 10F
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05/23 07:05, 3年前 , 11F
舒服
05/23 07:05, 11F
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05/23 07:06, 3年前 , 12F
如果你理解為何要補正, 請問幾天後可拿到最正確的結果??
05/23 07:06, 12F
我不在意天數阿，我只在意CDC一開始發現塞車沒說未來會追溯 選擇是突然一天爆出來一口氣追加好幾天 追溯我根本不在意，因為體系本來就要經過壓力測試調整 我在意的是透明度和解決問題的方式
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05/23 07:07, 3年前 , 13F
我一開始看到400校正回歸還以為是在調查中 結果是確診呵
05/23 07:07, 13F
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05/23 07:07, 3年前 , 14F
呵
05/23 07:07, 14F
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05/23 07:08, 3年前 , 15F
有人說得出+幾天一定可以得到最正確的結果嗎??
05/23 07:08, 15F
那不重要，重要的是你一開始發現塞車就該預告目前數據並非最終確認
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05/23 07:09, 3年前 , 16F
相信沒有... 那你怎麼判斷週六公布是長還是短?
05/23 07:09, 16F
不重要，一開始CDC發現塞車就該公布未來會追溯這件事情 而不是執行了才說我要校正 你根本在雞同鴨講........
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05/23 07:10, 3年前 , 17F
我只是講得比較含蓄一點啦 其實就是不想面對而已
05/23 07:10, 17F
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05/23 07:10, 3年前 , 18F
他把問題說得很清楚明白 那大家就馬上會針對他了啊
05/23 07:10, 18F
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05/23 07:11, 3年前 , 19F
當然我覺得這樣不可取 只是不難理解他為什麼會選擇這樣
05/23 07:11, 19F
大家都有社會經驗了，還沒學到這種事情越早坦白其實衝擊是越輕的嗎 滾到400例才一次炸開當然衝擊性超大 ※ 編輯: zzahoward (36.230.150.61 臺灣), 05/23/2021 07:12:35
推
05/23 07:13, 3年前 , 20F
你沒看現在PTT外的某些人 就怪雙北資料上傳太慢嗎
05/23 07:13, 20F
推
05/23 07:19, 3年前 , 21F
CDC沒辦法預知加幾天才能有正確數量；但PCR爆量塞
05/23 07:19, 21F
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05/23 07:19, 3年前 , 22F
車的當天，CDC一定知道未來會有校正回歸的狀況。
05/23 07:19, 22F
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05/23 07:19, 3年前 , 23F
如果CDC當時就先提醒民眾數據可能變動並解釋原因，
05/23 07:19, 23F
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05/23 07:19, 3年前 , 24F
現在對民眾的衝擊就不會那麼大。
05/23 07:19, 24F
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05/23 07:20, 3年前 , 25F
洗腦你們接受啊
05/23 07:20, 25F
推
05/23 07:22, 3年前 , 26F
就搞笑啊 CDC校正回歸第一次用你敢信?
05/23 07:22, 26F
推
05/23 07:25, 3年前 , 27F
推 應該一開始意識到時就告知大眾數字可能不精確
05/23 07:25, 27F
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05/23 07:31, 3年前 , 28F
就選有利的數據來報啊，自圓其說比較重要，如果他先跟你講
05/23 07:31, 28F
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05/23 07:31, 3年前 , 29F
，然後沒有回歸，不就很尷尬，嘻嘻
05/23 07:31, 29F
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05/23 08:03, 3年前 , 30F
CDC很多措施都有政治考量阿 為什麼要等禮拜六 你懂的
05/23 08:03, 30F
噓
05/23 08:20, 3年前 , 31F
雙北市蓋牌這麼多天真的很混
05/23 08:20, 31F
推
05/23 09:06, 3年前 , 32F
先講當然也可以，但可以預期會有人帶風向說在準備捏造數
05/23 09:06, 32F
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05/23 09:06, 3年前 , 33F
據，說不定吵更久。
05/23 09:06, 33F
推
05/23 10:37, 3年前 , 34F
05/23 10:37, 34F
→
05/23 10:37, 3年前 , 35F
這是還有3w多未確認的意思嗎？
05/23 10:37, 35F
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05/24 06:24, 3年前 , 36F
事實上，你覺得他們應該要提早說的話，他
05/24 06:24, 36F
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05/24 06:24, 3年前 , 37F
們已經說了呢！未來數字可能會調整+數據
05/24 06:24, 37F
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05/24 06:24, 3年前 , 38F
上傳的流程也改善了，你替政府背書宣傳他
05/24 06:24, 38F
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05/24 06:25, 3年前 , 39F
們謝謝你唷。
05/24 06:25, 39F
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