Re: [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?

看板Gossiping作者 (一筆揮毫天下定)時間3年前 (2021/05/23 06:41), 3年前編輯推噓16(17推 1噓 32→)
留言50則, 20人參與, 3年前最新討論串6/34 (看更多)
其實應該沒那麼複雜 根據目前最清楚的當事人說法 柯文哲接著說，檢體送到實驗室後，大部分不會做7000元，還是做5000元，因此等到 2天後檢驗結果出爐，才會把資料輸入，接著疾管署才會看到病人「檢查結案」，然 後指揮中心會把病人標號、跟國人宣布。 「這次問題是哪裡？檢體的量太多。」柯文哲說，正常狀況下有大概 2天時間差，量 多的話時間差會更久，所以會出現什麼校正回歸，而且指揮中心過去在公布確診案例 時，本來就會是2天前採檢的案例。 推測大概是這樣 以前是 PCR 採檢日+(1天或2天) = 結果出爐日 = 標號日，在隔天或後天記者會上發布 現在採檢很塞，已經沒辦法維持在兩天內得出結果 所以變成有的三天才有結果，有的到六天才有結果 => 也就是昨天的一次 +400 那 CDC 之前的一連串流程(PCR採檢、2天內得到PCR結果標號、之後再宣布)就被打亂了 沒辦法如期完成 那要怎麼辦? 所以今天校正回歸的，就是把這 400 個 delay 的案例 通通按照 PCR 採檢日+2 = 結果出爐 = 標號日 的規則放回前幾天去 所以應該沒有你想的標準不一致的問題 反而是因為要讓標準一致，才需要把這 400 個因為檢測結果來不及的案例，放回前幾天 (3天前採檢的，放到昨天；4天前採檢的，放到前天；依此類推) 柯文哲建議，病例量太多的時候，還要堅持用PCR做為確診人數，恐怕在公共衛生上 是不太切實際。目前每天在公布疫情數目，要有新的方法，才能精確反映疫情狀況。 他會覺得這流程現在不太實際 也是因為案例一多，PCR 採檢日最多+2 = 結果出爐 這個通則已經無法再維持了 CDC 繼續使用這種作法，然後做不到的案例再一直校正回歸，他覺得沒有太大意義 因為實際的疫情狀況，在還沒「校正回歸」之前，也是曖昧不明 若有錯請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.192.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621723266.A.E2B.html
→
05/23 06:43, 3年前 , 1F
你們相愛
05/23 06:43, 1F
→
05/23 06:43, 3年前 , 2F
但當時我只懂
05/23 06:43, 2F
→
05/23 06:43, 3年前 , 3F
憎恨
05/23 06:43, 3F
→
05/23 06:43, 3年前 , 4F
應該說在部分時間性資料中，那個瞬間的時間點不一定能
05/23 06:43, 4F
→
05/23 06:44, 3年前 , 5F
完全代表，大部分是往前推移的遞減相關，像是染疫到採
05/23 06:44, 5F
→
05/23 06:44, 3年前 , 6F
檢再到確診的時間差
05/23 06:44, 6F
採檢到確診(=PCR結果出爐) 目前看來就是固定在2天
推
05/23 06:47, 3年前 , 7F
聽節目說塞車主因在得到採檢結果後 整合案例上傳繁雜
05/23 06:47, 7F
推
05/23 06:48, 3年前 , 8F
講中文 高中早就教過二次回歸曲線了
05/23 06:48, 8F
→
05/23 06:48, 3年前 , 9F
因簡化上傳流程後 爆出大量?
05/23 06:48, 9F
推
05/23 06:48, 3年前 , 10F
不想要偽陽造成虛報案例 增添民眾恐慌
05/23 06:48, 10F
推
05/23 06:48, 3年前 , 11F
你要改遊戲規則你事前要先說啊
05/23 06:48, 11F
→
05/23 06:49, 3年前 , 12F
下周會不會週六在回歸一次 上班日股票很重要
05/23 06:49, 12F
→
05/23 06:49, 3年前 , 13F
以前是當日確診算當日的 現在是算檢驗日的 就醬
05/23 06:49, 13F
那個上傳複雜可能是一部分原因 但PCR結果快不起來是主因
→
05/23 06:49, 3年前 , 14F
而且這樣記者會根本沒意義了，直接開放到網路系統
05/23 06:49, 14F
→
05/23 06:49, 3年前 , 15F
給大家看還比較實際
05/23 06:49, 15F
推
05/23 06:51, 3年前 , 16F
這種悲哀數據 當然是先苦後甘比較好
05/23 06:51, 16F
推
05/23 06:53, 3年前 , 17F
是覺得這趨勢 若好幾天上傳延遲就已經部分失真了 也就當
05/23 06:53, 17F
→
05/23 06:53, 3年前 , 18F
參考 回歸只是讓資料不過分失真
05/23 06:53, 18F
→
05/23 06:54, 3年前 , 19F
是說為何要創校正回歸這種新名詞...
05/23 06:54, 19F
認知....(默)
→
05/23 06:55, 3年前 , 20F
上傳延遲還是有確診的timestamp啊
05/23 06:55, 20F
→
05/23 06:56, 3年前 , 21F
pcr看有話好說 印象上限有提高到2.7萬 如果如實那沒觸頂
05/23 06:56, 21F
→
05/23 06:57, 3年前 , 22F
等等我再看一次有話好說好了
05/23 06:57, 22F
資料上傳 delay 或許可以看這篇 #1WgC0lWj 但感覺那是另一個問題，跟 PCR 塞車/校正回歸 比較沒關係
→
05/23 07:00, 3年前 , 23F
我的問題在於CDC發現塞車時為什麼沒先預告會追溯
05/23 07:00, 23F
→
05/23 07:01, 3年前 , 24F
這樣摧毀自己記者會數據的公信力有比較好嗎?
05/23 07:01, 24F
嗯 我認為他就是覺得有模糊空間 不講白這樣比較好 才選擇這種作法
→
05/23 07:05, 3年前 , 25F
那…前幾天的數據也要回歸，不然感覺會失真…純討論
05/23 07:05, 25F
推
05/23 07:06, 3年前 , 26F
沒錯之前數據也要校正不然資料失真
05/23 07:06, 26F
回歸的主要是新的資料，跟舊的資料沒有關係 舊資料沒有問題，只是「過去某天確診多少人」這個數字要往上加而已
推
05/23 07:15, 3年前 , 27F
所以本週報的就會是上週甚至上上週染疫的人
05/23 07:15, 27F
PCR 要等 記者會要等 所以記者會的數字，其實都是至少兩三天前的採撿者了
→
05/23 07:18, 3年前 , 28F
你正解我是覺得如果快篩有90%以上準確率，可以先將
05/23 07:18, 28F
→
05/23 07:19, 3年前 , 29F
快篩陽性加上去，等PCR結果後調整，但如果快篩準確
05/23 07:19, 29F
→
05/23 07:19, 3年前 , 30F
率太低就不適合了
05/23 07:19, 30F
這個就是柯P想討論，但CDC應該不會接受的作法
推
05/23 07:24, 3年前 , 31F
我覺得是準確率太低的問題吧，到現在一直都不知道快
05/23 07:24, 31F
→
05/23 07:24, 3年前 , 32F
篩準確率多高，我猜大概60%吧
05/23 07:24, 32F
60% 應該不能賣吧 差不多等於丟硬幣來測正反了...
推
05/23 07:30, 3年前 , 33F
以現有資料應該可以知道快篩準確率多少了，其實公布
05/23 07:30, 33F
→
05/23 07:30, 3年前 , 34F
一下應該也是沒關係
05/23 07:30, 34F
推
05/23 07:30, 3年前 , 35F
快篩登錄確診 只是民眾要看的"數字"而已 沒太大意義
05/23 07:30, 35F
→
05/23 07:30, 3年前 , 36F
篩檢端有沒有辦法滿足檢驗需求 與檢測陽性處理才是重點
05/23 07:30, 36F
嗯 PCR量能不足才是比較主要的問題
推
05/23 07:34, 3年前 , 37F
剛剛重看有話 PCR還沒到瓶頸2.7萬 目前瓶頸可能在篩檢端
05/23 07:34, 37F
可以參考 #1WgBzppX
推
05/23 07:44, 3年前 , 38F
採檢很塞 那是怎麼突然再禮拜六多驗出400的
05/23 07:44, 38F
→
05/23 07:48, 3年前 , 39F
不是量能不足 是實驗室keyin人力不夠 表格難填 唐鳳把
05/23 07:48, 39F
→
05/23 07:48, 3年前 , 40F
20項改成8項後 中央突然收到很多資料 做出400確診判斷
05/23 07:48, 40F
整個 PCR 的流程都是屬於中央的部分 所以是怎麼趕出400個結果 這只有中央知道了
噓
05/23 08:01, 3年前 , 41F
陳時中都說回歸到採檢日了
05/23 08:01, 41F
另外莊人祥揭密指揮中心每天公布的確診人數計算原則，以記者會前一天0時至24時的「 確診上傳資料」為計算，通常每一筆確診資料距離採檢日約2天，因此今天公布校正回歸 的400例確診資料，便以「採檢日加2天」作為準則，回推加至過去6天的確診病例數。
推
05/23 08:05, 3年前 , 42F
沒錯 怎麼趕出來只有中央知道 但我看不慣甩鍋地方的態
05/23 08:05, 42F
→
05/23 08:05, 3年前 , 43F
度 看看下面陳時中的話 明明此事跟「地方政府」無關
05/23 08:05, 43F
推
05/23 08:06, 3年前 , 44F
排隊理論，先進先出。但為什麼擠到星期六一次講。而且一
05/23 08:06, 44F
→
05/23 08:06, 3年前 , 45F
開始爆發沒後續人多，第一份資料因該晚個3天就出來了吧
05/23 08:06, 45F
→
05/23 08:06, 3年前 , 46F
05/23 08:06, 46F
※ 編輯: tonyhsie (61.231.192.134 臺灣), 05/23/2021 09:13:36
推
05/23 09:33, 3年前 , 47F
猜是近兩三天因看到塞車才修改系統，所以一次性爆量，
05/23 09:33, 47F
→
05/23 09:33, 3年前 , 48F
如果原因是填報系統，應該不會再有這樣爆量校正
05/23 09:33, 48F
→
05/23 09:34, 3年前 , 49F
不過看到別篇說這兩週末的爆量巧合 嗯.再繼續觀察吧
05/23 09:34, 49F
推
05/23 10:16, 3年前 , 50F
數字隨時都會回歸，沒公信力了，還一堆人挺，可憐
05/23 10:16, 50F
‣ 更多 tonyhsie 的文章
文章代碼(AID): #1WgOY2uh (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 6 之 34 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共34篇)
‣ 更多 tonyhsie 的文章
文章代碼(AID): #1WgOY2uh (Gossiping)