Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?

看板Gossiping作者 (米分虫工王求)時間3年前 (2021/04/07 04:07), 編輯推噓2(5推 3噓 52→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : ※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言： : : 標題: Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎? : : 時間: Tue Apr 6 23:39:32 2021 : 因為你弄錯了，台鐵只是空有企業的頭銜 : 實際上是非營利社福機構 : 我前幾篇文章都有說過台灣本質是縫上資本主義外皮的社會主義國家 : 從國民黨戒嚴時代那種根本是小型東德的東西過渡到現在都沒變 : 台灣就是社會主義結構 : 民主化只是自由了，但是卻是變成社會民主體制 : 人民早已習慣父母般的大政府打理一切 : 就連勞權，整天要政府下來主持公道 : 這種廢渣巨嬰還好意思要勞工權益？ : 人家歐美勞工的勞權可不是告御狀來的 : 都是自己用拳頭跟企業主鬥爭，雙方互相妥協來的 : 台灣人早已習慣自由資本主義的經濟發展和社會民主主義的分配全都要的思維 : 根本不習慣資本主義的競爭 : 會整天反商仇富，充斥階級鬥爭和無產階級革命意識也證明台灣人大部分都還是被社會主義 : 寵壞的少爺小姐 : 台鐵在現在就是犧牲品之一 : 服務品質要好、站和車班一點都不能少、票不能漲價 : 為什麼？ : 因為政客沒膽推翻社會主義福利國的長期思維 : 台鐵的定位就是社會福利部門 : 砍重復投資的站、減班、漲價？ : 這可是縮減福利，人民會生氣的 : 開發週邊土地？ : 不行喔~財閥商人是邪惡的~這是賣掉人民財產給魚肉鄉民的惡商人去錢滾錢炒房傷害人民~ : 所以台鐵改革就是別想，因為政客怕掉票 : 怎麼可能搞台鐵改革這種撙節呢？ : 暴民會生氣說政府偷竊人民資產的 : 台鐵現在最該先做的是要有個有種的政府 : 讓台鐵重新定位維營利企業，解除其社福部門性質 : 然後還要教育人民拋棄社會主義，往資本主義自由競爭走 : 人民需要的不是更多福利，而是該長大了 : 關於你說的台鐵內部素質，我就這麼回答 : 社福部門只要會操作營運福利發放機就夠了，要啥營運能力？ 這蠻有趣的，高中去英國交換的路過 基本上有稍微了解一下英國史的就會知道台灣這種兩大黨針對一些國防外交議題吵翻天但內部左右傾向不明顯而且明顯不管誰上台都不敢砍福利的結構英國人有過很類似的時期：1950-80間的所謂「Post War Consensus」時代，起因是40年代末上台的艾特里首相（工黨）推行了一系列超級大膽的大型社會福利政策來應對英國內政上許多困難。 英國是一個島國，在19世紀末到20世紀初成為強權基本上仰賴的是作為工業革命起點的技術老本、穩居世界最強的海軍、以及大量殖民地帶來的外匯和金融體制這三樣，但二戰打完英國整套帝國軍事體系基本上被打崩了，在歐陸地區硬著頭皮撐完初期大轟炸以後好歹跟美國爸爸一起打了一波大反攻，但在亞太地區基本上以白思華為首的遠東英軍被山下奉文打到媽都認不得，日本人還到處在印度緬甸馬來亞鼓吹大家起來革命殺洋人，加之其海軍艦艇的大量損失和打了兩次大戰被壓榨到極限的工業後勤，英國不得不正視自己慢慢失去將影響力投射到世界各地的能力，但與此同時 他們又必須撐著龐大的軍費開支、勉強維持殖民地秩序的費用以及為了找美國爸爸助拳欠的一屁股債。此時英國內部陷入經濟蕭條，同時基礎建設還被嚴重破壞。 艾特里的解方是建設一個全面的、凱恩斯主義的（雖然那時沒這詞）的福利體系國家，藉由國家統籌重建來利用有限的資源，同時發展全民健保（NHS）、壓低失業率（透過建設新城鎮和公共建設來提供就業）、並推動義務教育以提升勞動力素質和為未來提供人才（因為他們已經不再有煤礦等方面的原料生產比較利益了）。與此同時提高稅收並裁撤過於龐大的軍隊（乃至於允許反抗程度劇烈，已不再有利可圖的殖民地獨立）。這樣的政策理論上和強調大國地位和自營主義經濟政策的保守黨不合，但由於在短時間內令人民生活水準上升，保守黨的接下來幾任總理也乾脆就配合ꬊ鬮繷o些政策，甚至更進一步的投錢到快倒掉的北方杜倫煤坑已確保人人有工作、然後提出「將帝國軍從蘇伊士以東撤離」。而在節流的前提下英國人又在6、70年代在北海挖到石油，所以這套體系慢慢變成了英國的執政方針（你要叫「基本國策」也行，反正他們沒有成文憲法） 問題是這套系統好好跑了一陣子以後到1970年代面對石油危機等狀況下，政府不再有大量外匯可以支撐對許多受虧損產業如鐵路、煤礦的補助，而一旦面臨樽節就引發了全國大亂，整個70年代間英國幾乎兩個禮拜就一個大罷工，到最後還是選了經濟政策上極端偏自由意志主義的鐵娘子上來推新保守主義，對大量國有企業私有化才把情況改善。 不過想也知道領18%的面對這種改革一定崩潰，事實上柴契爾剛上台民調也是低到9.2等級，後來怎麼解決的？ 也沒多難，跟阿根廷打一仗把他們尻到頭破血流全國人就跟打了雞血一樣支持「找回大國尊嚴」的柴契爾了。 所以台灣基本上現在是在試別人花了20年證明根本行不通，遇到大的經濟危機隨時可能炸掉的體制（看看健保勞保都虧多慘了，還要靠消費吸煙者硬撐著） 那為什麼台灣從小蔣時代玩這套玩到現在還沒崩？除了台灣有固定產業（電子）在全球供應鏈中地位較穩定以外，可能還有台灣人經歷威權後對政府和老闆都比較奴的心態，讓這些年來出狀況時上街跟你拋頭顱灑熱血不玩了的除了318以外都很快就散了。問題是這樣的台灣人遇到要把習慣已久的福利拿掉時還是會跟你拼命的，畢竟平常已經夠配合了你還要拿走僅有的，開什麼玩笑？ 那要怎麼解 跟英國一樣啊，打仗可以解決很多問題，不一定要跟大國，你打個菲律賓都會發現人民態度明顯變了。 對地理資源有限的國家來說，養軍隊打仗是少數可以大幅度刺激經濟又激發民眾配合態度的手段，不然日本也不會從1917到1945跟瘋了一樣一仗接一仗的開：因為他們已經體制不健康到只能用戰爭養下一場戰爭，再期待未來的賠款和殖民收益可以補上前一個坑讓帝國多活幾年。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.62.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617739661.A.93F.html
推
04/07 04:16, 3年前 , 1F
政治就是從決定哪邊挖利益來補洞阿
04/07 04:16, 1F
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04/07 04:16, 3年前 , 2F
柴契爾超猛跟礦工硬幹台灣大概沒人敢這樣做
04/07 04:16, 2F
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04/07 04:17, 3年前 , 3F
台灣人去躺個鐵軌飢餓三十上面的人就嚇死ㄌ
04/07 04:17, 3F
推
04/07 04:19, 3年前 , 4F
英國二戰之後完全被看破手腳，在世界各地丟下一大堆殖民
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04/07 04:23, 3年前 , 5F
現在的人齁 大部分都反戰拉
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04/07 04:26, 3年前 , 6F
現在的人當兵都不幹了,打仗?
04/07 04:26, 6F
噓
04/07 04:28, 3年前 , 7F
好惹喇 不用扯那麼遠 商場如戰場 慣老闆在中國賺錢
04/07 04:28, 7F
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04/07 04:28, 3年前 , 8F
04/07 04:28, 8F
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04/07 04:29, 3年前 , 9F
現在的人平常反戰這點我認同
04/07 04:29, 9F
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04/07 04:29, 3年前 , 10F
但你記得沒幾年前廣大興案多少人要求海軍開砲嗎
04/07 04:29, 10F
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04/07 04:30, 3年前 , 11F
拿1917~1945軍國主義的時期的日本來當對比?
04/07 04:30, 11F
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04/07 04:31, 3年前 , 12F
那時候還沒有聯合國,現在聯合國可是有將近兩百會員國,
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04/07 04:32, 3年前 , 13F
你要出兵發動戰爭要有正當性(師出有名),
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04/07 04:33, 3年前 , 14F
你覺得台灣平白無故為了刺激經濟,去打菲律賓,他不會抗議嗎
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04/07 04:33, 3年前 , 15F
(菲律賓至少是東協創始國家之一+聯合國正式會員國)
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04/07 04:34, 3年前 , 16F
何況菲律賓跟台灣,都是屬於美國亞太地區第一島鏈的小幫手,
04/07 04:34, 16F
推
04/07 04:35, 3年前 , 17F
然後日本就被炸成廢墟了
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04/07 04:35, 3年前 , 18F
美國不可能放任台灣去攻打菲律賓的.
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04/07 04:36, 3年前 , 19F
(除非今天菲律賓變成共產主義極權化+有侵略行為,
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04/07 04:37, 3年前 , 20F
否則,對美國來說,台灣跟菲律賓都是亞太區負責看門的小弟.
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04/07 04:37, 3年前 , 21F
美國不可能放任兩個小弟互相鬥毆,這違反了美國核心利益.
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04/07 04:39, 3年前 , 22F
而且菲律賓雖然裝備差,但是陸軍打游擊戰的戰力並不算弱.
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04/07 04:39, 3年前 , 23F
台鐵現在要做的就是先公司化 現在這個制度已經明顯行不通
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04/07 04:39, 3年前 , 24F
了
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推
04/07 04:40, 3年前 , 25F
現代ㄉ國際制度根本不可能靠打仗增加序曲ㄌ
04/07 04:40, 25F
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04/07 04:41, 3年前 , 26F
菲律賓還有人口優勢,總人口至少有1億0722萬多.
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04/07 04:41, 3年前 , 27F
以前ㄉ人資源不夠就是跟隔壁的部落決鬥把輸的殺光贏得
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04/07 04:41, 3年前 , 28F
有新的資源分配解決社會問題
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04/07 04:41, 3年前 , 29F
除非台灣能短時間就獲勝結束掉,否則打持久戰的話,
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04/07 04:41, 3年前 , 30F
現在連美國戰爭都虧錢
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04/07 04:42, 3年前 , 31F
台灣不見得能佔到便宜.(雖然兩邊現役軍人總數接近)
04/07 04:42, 31F
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04/07 04:44, 3年前 , 32F
原本看你寫英國那段,以為你是想提出什麼經濟學理論,
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04/07 04:44, 3年前 , 33F
結果說到底只是要叫台灣學帝國主義時期的日本搞侵略戰爭?
04/07 04:44, 33F
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04/07 04:45, 3年前 , 34F
如果不是極端癡迷軍武宅,就是對國際政治常識都沒有的小白.
04/07 04:45, 34F
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04/07 04:47, 3年前 , 35F
有當過台灣常備役軍隊的(以前1年8月/10月以上役期),
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04/07 04:47, 3年前 , 36F
都心裡有數台灣陸軍是什麼程度,想跟菲律賓打長期戰,
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04/07 04:48, 3年前 , 37F
我們還未必穩贏,可且更有可能是勞民傷財的反效果.
04/07 04:48, 37F
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04/07 04:50, 3年前 , 38F
The UK's Failed Experiment in Rail Privatization
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04/07 04:50, 3年前 , 39F
04/07 04:50, 39F
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04/07 05:25, 3年前 , 40F
我看交通部也民營化好了
04/07 05:25, 40F
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04/07 07:18, 3年前 , 41F
英國現在不認為鐵路私有化是正確的
04/07 07:18, 41F
推
04/07 07:38, 3年前 , 42F
國營事業有其存在的必要性，你的基礎不穩，沒辦法保障人
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04/07 07:38, 3年前 , 43F
民基本的需求，把民生所需的行的權利弄成資本化，只會圖
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04/07 07:39, 3年前 , 44F
利資本，這個很明顯的不可行，短期內會有好效果長期下來
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04/07 07:39, 3年前 , 45F
看起來是失敗的
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04/07 07:55, 3年前 , 46F
以台灣的高鐵，光看他的歷史由來根本就是一個失敗的例子
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，最後還是全民買單，然後台鐵排點也是，不讓台鐵與高鐵
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04/07 07:55, 3年前 , 48F
競爭，而是由台鐵去輔助高鐵的發展，看那個精美的運行時
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04/07 07:55, 3年前 , 49F
間就可以觀察到，換了新車性能變好了一點，時間有變短嗎
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04/07 07:55, 3年前 , 50F
？沒欸，停靠站變得更多了，時間還是一樣，不覺得很奇怪
04/07 07:55, 50F
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04/07 07:55, 3年前 , 51F
嗎？民眾無形中被引導去搭高鐵，交通的費用也在無形的變
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04/07 07:55, 3年前 , 52F
高了，因為台鐵的時間沒有變短，拿出以前的時刻表交叉比
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04/07 07:55, 3年前 , 53F
對一下就很清楚了
04/07 07:55, 53F
噓
04/07 08:25, 3年前 , 54F
先問公會同不同意
04/07 08:25, 54F
噓
04/07 10:38, 3年前 , 55F
你能打誰？菲律賓？美國爸爸馬上拿棍子打爆你的頭
04/07 10:38, 55F
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04/07 10:39, 3年前 , 56F
台灣跟菲律賓比 美國明顯偏愛菲律賓好嗎
04/07 10:39, 56F
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04/07 10:42, 3年前 , 57F
我講實在點 菲律賓有完整的主權 而且是個真正的國家 台
04/07 10:42, 57F
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04/07 10:42, 3年前 , 58F
灣是國際上是不是國家沒人敢認定 所以只能靠非洲小國維
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04/07 10:42, 3年前 , 59F
持外交來營造一個國家的樣子 想讓國際真正承認你是國家
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04/07 10:42, 3年前 , 60F
先去過聯合國這一關吧
04/07 10:42, 60F
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