Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就定清楚了

看板Gossiping作者 (小傢伙)時間3年前 (2020/12/09 18:26), 編輯推噓252(264推 12噓 80→)
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社會住宅推動聯盟的洛書表示： 其實談明倫社宅一直讓我很糾結。 一來，它高昂的租金真的是嚴重問題，若不認真指出批評，在供不應求的表象下，很可能 會被市府認知為是一個「成功模式」，並定錨未來的其他新社宅的價格。 但另一方面，會有這些問題的浮現，也正是因為台北市政府目前正在認真蓋社宅，所以才 會首先遇到這些歧路與關卡，如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市 府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了。 偏偏這事又鬧得那麼大，你不批評也不是，批評得太多也不是，閉嘴迴避當然更不負責任 。所以，我之前談的方式幾乎都是理出結構、攤開數據、引述國外經驗，盡可能比較就事 論事地平和指出一些問題，不然一旦讓討論極化成「黑柯或挺柯」，就沒有政策討論空間 了。 雖然有時候覺得這種「糾結」很不值得。畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中 央卸責說謊罵人毫不手軟，我們這種小民間團體卻在那邊在意這種事，或許是我們自尋煩 惱吧。 事已至此，我們接下來還是希望盡力把討論拉回政策範疇內，目標就是讓社宅可以持續往 好的方向發展。所以我們今天提出一些具體的、可直接操作的幾項建議擬成公開信（http s://reurl.cc/0ONr3k） ，希望北市府與議會可以參考。 這份公開信也已經寄給北市府、北市各議員、立法委員的信箱。以下我會用比較口語簡略 的方式再談一次。 ————— 【短期：社宅房產稅解套】 目前北市規劃的46處社宅，總成本是1633億；但其中房屋稅、地價稅卻佔了總成本四分之 一 ，約424億。 原因在於《住宅法》對社宅地價稅及房屋稅免徵期只有10年，因此市府在財務計算上將其 餘45年（社宅總生命週期55年）計入成本，連帶導致租金定價水漲船高。 我們的建議是，若市府與議會支持「房屋稅與地價稅不計入租金成本」，就可以立即有效 降低社宅租金。 另外，營建署12/8說房屋稅、地價稅「不應視為社會住宅成本」，既然中央如此主張，也 不用多說風涼話，趕快修正免徵期限比較實際。北市可在社宅前10年先不計入，再積極要 求中央修法明訂免徵，一併解決後面45年的稅賦問題。 —————- 【短期：府會溝通支持補貼預算】 北市府推估，採現行市價85折搭配九宮格補貼方式，預估社宅興建完成達2萬戶時，社會 局每年需補貼13.5億。這部分有點複雜不展開來說，比方說上述房產稅解套可以讓市府省 一些錢，但重新以可負擔計算補貼又可能讓市府多花一些錢。但無論如何，隨著社宅逐漸 完工，預算會越編越多是一定的。 我們的建議是，市府要儘快就現階段2萬戶之社宅財務補貼需求，向議會進行完整報告， 及早溝通、達成共識。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研議社宅租金「分級 收費基準」與非自償性經費「補助標準」，正本清源。 至於中央說什麼早就有八折標準了，完全就是公然說謊的鬼扯。所謂八折標準從來沒有明 文出現在任何社宅訂價的中央辦法裡面；退一萬步說，即便這標準有依據，這也是一個很 爛的標準，因為不同縣市租金八折的意義天差地遠。 ————— 【中長期：稅制改革用於社宅】 之前（https://reurl.cc/ld66GQ） 有談過北市議員對《臺北市房屋稅徵收自治條例》（ 囤房稅）的爭執，但不管是哪個修正草案，目標都是縮短「建商銷售低稅寬限期」，如果 這個修法可以通過，除了促進居住正義外，也會增加目前北市房屋稅收入。 我們建議，市府可宣示修法後新增稅賦「優先用於社宅可負擔租金之補貼」，取之地產、 用之社宅，以爭取更多市民公眾支持；也期待議會儘速排案、審議通過。 ————- 【中長期：研議成本標準規範】 社宅租金一旦昂貴，就容易被質疑是不是蓋得太豪華。實際上，先前我的貼文提過了社宅 在興建與營運成本上還有調整的空間，北市府也累積了不少實務經驗，我們建議市府應開 展整體性檢視，並儘速研議下階段社宅興建營運合理成本規範。 比方說，房型面積、公設比、材料、設施設備、建築標章這些項目，應該要討論出一個「 社宅適配水準」，並訂出必要規範準則。 另外，雖然社宅租金採可負擔原則，但社宅管理費我們認為應該反映實際日常維管成本。 換言之，管理費收取標準回歸「使用者付費」機制，導正社宅提供物管服務水準合理化， 避免財務進一步透支。 https://www.facebook.com/100000265299101/posts/4065255720159898/?extid=0&d=n -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.116.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607509566.A.AE3.html
推
12/09 18:27, 3年前 , 1F
推這才是眞正有討論
12/09 18:27, 1F
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12/09 18:27, 3年前 , 2F
被柯屁弄成政治議題
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去吃海產店家說時價 這也是明文規定
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推
12/09 18:29, 3年前 , 4F
這篇太認真了會有吱蟑看不懂亂噴
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推
12/09 18:29, 3年前 , 5F
ㄏㄏ 蟑螂沒蓋半間在吵又變柯屁的錯了
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偏要要求弄個什麼公式 還要標在菜單上
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推
12/09 18:29, 3年前 , 7F
真正在討論給推
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推
12/09 18:30, 3年前 , 8F
蔡英文連萊豬都不討論了，討論社宅?
12/09 18:30, 8F
推
12/09 18:30, 3年前 , 9F
推內容 反觀綠共在那邊四萬四萬
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推
12/09 18:32, 3年前 , 10F
太認真的文賤畜網軍沒興趣看
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推
12/09 18:32, 3年前 , 11F
推
12/09 18:32, 11F
推
12/09 18:33, 3年前 , 12F
中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎
12/09 18:33, 12F
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12/09 18:34, 3年前 , 13F
地價稅房屋稅免徵十年的現行法令下本來就還是要算成本
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12/09 18:34, 3年前 , 14F
不然就只會是十年以後價格更貴讓接下來的人去收爛攤子
12/09 18:34, 14F
推
12/09 18:35, 3年前 , 15F
推認真討論
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推
12/09 18:36, 3年前 , 16F
通篇抱怨跟"柯文哲說：中央就沒能力啊!"有什麼兩樣?!
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12/09 18:36, 3年前 , 17F
現在45年的稅金攤進55年成本計算裡面分攤掉
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都還能讓一條龍產業鏈帶風向說太貴了
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12/09 18:36, 3年前 , 19F
如果前十年沒收稅的時候就不算 接下來的45年再來算
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推
12/09 18:36, 3年前 , 20F
字太多了，菸粉只看圖的啦
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12/09 18:36, 3年前 , 21F
那到時候價位不就要飛天了？
12/09 18:36, 21F
推
12/09 18:37, 3年前 , 22F
批評政府 這文章沒有台灣價值
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推
12/09 18:38, 3年前 , 23F
推，中央只會擺爛
12/09 18:38, 23F
推
12/09 18:38, 3年前 , 24F
畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中央卸責說
12/09 18:38, 24F
推
12/09 18:39, 3年前 , 25F
高調，蟑螂可以去住露天空氣宅ＸＤ
12/09 18:39, 25F
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12/09 18:39, 3年前 , 26F
謊罵人毫不手軟XDDDD 菸糞蟑螂又被打臉了
12/09 18:39, 26F
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12/09 18:40, 3年前 , 27F
可以理解啦 畢竟菸粉的腦容量已經退化只能接收圖卡
12/09 18:40, 27F
推
12/09 18:40, 3年前 , 28F
中肯推
12/09 18:40, 28F
推
12/09 18:40, 3年前 , 29F
我覺得該重視的是中央政府慣性說謊
12/09 18:40, 29F
推
12/09 18:40, 3年前 , 30F
難怪民進黨執政的縣市都不想蓋社會住宅
12/09 18:40, 30F
推
12/09 18:41, 3年前 , 31F
合理懷疑五毛滲透 想打壓台灣房價 幸好有政府阻擋
12/09 18:41, 31F
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12/09 18:41, 3年前 , 32F
自找麻煩 錢花出去只有得到指責沒有得到感謝
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12/09 18:41, 3年前 , 33F
柯文哲之後 繼續蓋社會住宅的市長都是傻子
12/09 18:41, 33F
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12/09 18:42, 3年前 , 34F
窮人就是這種不懂感恩的生物 還是用騙的就好了
12/09 18:42, 34F
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12/09 18:42, 3年前 , 35F
蓋最快最多的遲早會遇到的問題 其他剛起步就我好棒棒來取經
12/09 18:42, 35F
推
12/09 18:43, 3年前 , 36F
認真的討論
12/09 18:43, 36F
推
12/09 18:43, 3年前 , 37F
蟑螂會說你是柯粉
12/09 18:43, 37F
推
12/09 18:43, 3年前 , 38F
鄭文殘：柯文哲可以學我
12/09 18:43, 38F
推
12/09 18:43, 3年前 , 39F
洛書部分肯定北市府 蟑螂絕對選擇性無視
12/09 18:43, 39F
還有 277 則推文
推
12/10 06:11, 3年前 , 317F
綠蛆不講道理，說再多也進不了他們的腦殘腦
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推
12/10 06:45, 3年前 , 318F
推
12/10 06:45, 318F
推
12/10 07:25, 3年前 , 319F
像這種有建設性的文章太少，多的是瞄瞄那種腦殘的
12/10 07:25, 319F
推
12/10 07:46, 3年前 , 320F
推認真
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噓
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此文章如此偏頗也可以爆？4%蚵糞白蟑螂名不虛傳
12/10 07:46, 321F
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12/10 07:53, 3年前 , 322F
綠共又沒有要蓋哪會理你，反正黑柯就有滿滿的票了
12/10 07:53, 322F
推
12/10 07:58, 3年前 , 323F
哪裡偏僻了。蟑螂瑟瑟發抖喔
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12/10 07:58, 3年前 , 324F
偏頗
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推
12/10 08:03, 3年前 , 325F
推
12/10 08:03, 325F
推
12/10 08:24, 3年前 , 326F
推！清流好文
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推
12/10 08:25, 3年前 , 327F
理性討論
12/10 08:25, 327F
推
12/10 08:28, 3年前 , 328F
推認真討論，瀕臨絕種的清流
12/10 08:28, 328F
推
12/10 08:32, 3年前 , 329F
推爆
12/10 08:32, 329F
推
12/10 08:36, 3年前 , 330F
這種討論才有意義
12/10 08:36, 330F
推
12/10 08:37, 3年前 , 331F
推
12/10 08:37, 331F
推
12/10 08:52, 3年前 , 332F
推
12/10 08:52, 332F
推
12/10 08:53, 3年前 , 333F
這次有思考的人都看的出來，是科p認真做，中央覺得自己丟
12/10 08:53, 333F
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12/10 08:53, 3年前 , 334F
臉在扯後腿
12/10 08:53, 334F
推
12/10 08:58, 3年前 , 335F
不管辣，你反對就是1450
12/10 08:58, 335F
推
12/10 09:04, 3年前 , 336F
彭揚凱最近上公視講的也很詳細
12/10 09:04, 336F
推
12/10 10:02, 3年前 , 337F
噓文章偏頗的要不要自己發一篇論述啊ww
12/10 10:02, 337F
推
12/10 10:13, 3年前 , 338F
Dpp 就是垃圾 媽的
12/10 10:13, 338F
推
12/10 10:23, 3年前 , 339F
#有政府 #會鬼扯
12/10 10:23, 339F
推
12/10 10:48, 3年前 , 340F
推 好文
12/10 10:48, 340F
推
12/10 11:09, 3年前 , 341F
推
12/10 11:09, 341F
推
12/10 11:27, 3年前 , 342F
這叫蟑螂賤種情何以堪
12/10 11:27, 342F
推
12/10 11:49, 3年前 , 343F
整個言論被弄成96%不然就4% 看誰在弄就是只有二次元腦
12/10 11:49, 343F
推
12/10 12:10, 3年前 , 344F
推
12/10 12:10, 344F
推
12/10 12:10, 3年前 , 345F
推
12/10 12:10, 345F
推
12/10 12:40, 3年前 , 346F
推推
12/10 12:40, 346F
推
12/10 13:15, 3年前 , 347F
認真給推
12/10 13:15, 347F
推
12/10 13:57, 3年前 , 348F
推
12/10 13:57, 348F
推
12/10 14:04, 3年前 , 349F
還有人相信民進黨比柯屁會做事? 他們只是比國民黨好一點
12/10 14:04, 349F
→
12/10 14:04, 3年前 , 350F
連時力都比民進黨強
12/10 14:04, 350F
推
12/10 16:08, 3年前 , 351F
推OURs 柯別逃避了 提案取消社宅稅賦 看看誰在擋...
12/10 16:08, 351F
推
12/10 16:17, 3年前 , 352F
推認真討論
12/10 16:17, 352F
推
12/10 17:33, 3年前 , 353F
好文，打臉中央不做事，何志偉還不去改後45年免稅
12/10 17:33, 353F
推
12/10 18:41, 3年前 , 354F
推 這才是討論問題，不是為黑而黑
12/10 18:41, 354F
推
12/10 19:12, 3年前 , 355F
蟑螂看不懂啦 只看得懂梗圖
12/10 19:12, 355F
推
12/11 00:34, 3年前 , 356F
推
12/11 00:34, 356F
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