Re: [新聞] 「43-28＝15」正確算法曝光　媽一看心累！家長罵爆：答案對了也不給分

看板Gossiping作者 (a58524andy)時間3年前 (2020/06/20 16:07), 3年前編輯推噓106(152推 46噓 341→)
留言539則, 165人參與, 3年前最新討論串51/74 (看更多)
先講結論 教四則運算那學期我舉雙手贊成老師這樣改 不喜歡的可以先左轉or開噓了 為甚麼贊成呢? 因為這是能夠有效率地掌握學生是否真的理解加減運算原理的一個折衷方案 你可能會問，「啊我直式就是會寫啊，憑甚麼扣我分」 聽過中國房間問題沒有? 一個不懂中文的日本人坐在房間裡，房外有人一直用中文問他問題 日本人雖然不懂中文，但是他知道怎麼google或是bing翻譯 於是他雖然不懂，但靠著翻譯出來的中文旁邊的日文假文標音 他聽到「拎祖媽卡好」一樣能用「にん にゃん ほ がお がん」 「がん りん らう す れ」之類 盡可能地回應外面那個人 這跟批改數學考卷有甚麼關係呢? 因為這一模一樣啊XD 你覺得你該怎麼確認那個跟你流利互譙的日本人懂不懂中文呢? 同樣地，你要怎麼確認，一個孩子會寫直式就真的代表他懂他在算甚麼了呢? 就算你有方法確認，孩子也真的是會這些算術 但是這個確認一來一回，需要多少時間? 班上又有幾個是真的不懂但是覺得「管他的我就背起來就對了」的? 一個可能更加常見的例子是乘法單元 你以為要填出橫式乘法挖空題需要懂乘法嗎? 在這基礎上，你以為只有九九乘法能背? 是的，當然可能有更好的辦法，但我覺得這已經是很好的折衷了 原篇的推文還有不少讓人覺得荒謬的點 以下舉幾個例子 「這樣教難怪數學不好需要計算機嘛，你看我以前都直式，還不是馬上學會了 所以說現在為甚麼一代不如一代(ry」 「難不成以後積分我要黎曼和開始求嗎，果然賤狗教育給賤狗學的」 首先我是蠻懷疑人這種生物普遍來說除了智商高點跟狗有甚麼不一樣的啦 不過這離題了，暫且不表 學習是一個漸進式的過程 其中一個面向是後面的人不會幫你檢查你前面的基礎 例如你數學系大二修完分析導論，不會有人整天巴著你問 啊為甚麼這個積分收斂 啊為甚麼求這個函數序列的積分值你可以先積分再求函數序列收斂 啊為甚麼你可以假設有實數這東西 啊為甚麼你知道這個黎曼和的form會長這樣 升上高中不會有人問你 啊這兩個矩陣相乘為甚麼會是這個矩陣 升上國中不會有人問你 啊為甚麼這邊(1000-7)除以68的餘數是誰 同理 出了小學這個學期根本不會有人刁小孩為甚麼加減運算可以這樣算了 同時，換個角度來說，對於不懂的小孩而言 他很可能已經過了這村沒了這店了你知道嗎? 你以為每個小孩都能找到人耐心地帶他一步一步走一次? 當然，這種東西以Homo Sapiens的普遍智商來說 應為Homo sapiens，感謝推文briangd2s大大指正 很可能到了一兩年後就會自己貫通了 問題是為甚麼不在一開始就統一確認小孩真的懂了、而是要放他一知半解呢? 明明知道以後永遠不會有人來幫他、只能靠自己了喔? 「啊要求人家一定要寫出固定的form，這樣不是填鴨是甚麼」 抱歉蛤，教學就是沒那麼多時間來給老師一一面談確認你真的懂了沒 考試來說懂的小孩也只是多花個兩分鐘就畫完的事情 不懂的小孩也能藉此確定他真的不懂 考試時間不夠? 拜託，騙人沒讀過小學逆，哪次段考不是一大堆人花個20分鐘就能寫完了 有差那幾分鐘玩三角尺+筆=戰鬥機的時間嗎 再來，其實這類藉由確認計算過程來確保人真的懂了的行為 在台灣就算到高教也是一樣常見而且必要 繼續拿微積分來說好了 第一學期期中考要你從黎曼和寫出x^3的積分會是\frac{1}{4}x^4 + C 經推文cmrafsts大大提醒，黎曼和應該是用來處理定積分而不是不定積分 這部分筆誤還請注意 你還不是要乖乖地從partition做出一個形式 然後再用\epsilon - \delta的論證慢慢去做? 你如果直接說 教授我微積分從國中就會做了 這個trivial是這個形式啊 教授不是只能回 同學我也知道一件事很trivial，就是我們明年繼續交陪 嗎 就算這樣你覺得很死板，直接跳到「填鴨」這個詞也言之過早了 為甚麼呢? 因為直式計算也根本沒有創意啊，只是把建構式這個一步一步來的操作 化成一個相對簡明的表達式 AKA 直式 然後把它寫出來而已啊幹 這過程沒有任何創新啊，還不就是你之前已經從其他地方 從你的家長你的補習班你的幼稚園學來的 你是創新了三小? 這樣的教育填鴨了你三小? 你怎麼不問問當初那個人直接從直式教你是不是填鴨? 會說這種問題這樣改是填鴨的 大概率才是被媒體整天喊填鴨教育 然後就忿忿然覺得台灣教育就是智障填鴨 這類的說詞給填鴨了 甚至，還有這種的 「啊不是只要答案對了就好了嗎，管他過程是甚麼」 別笑，原文推文下面翻一下，我決定回文前才看到一個 這類的我倒是真的無法辯駁了 不過也沒關係 因為他要嘛是拉曼努金這種時代開拓者，我嘴不起，他也不需要我的見解 要嘛教育對他真的沒有用，說了也是白說 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592640477.A.2A9.html 幹，文筆好爛，慢慢改中@@
推
06/20 16:10, 3年前 , 1F
啊直式本身就是建構式數學啦
06/20 16:10, 1F
→
06/20 16:10, 3年前 , 2F
是不是學校老師都不會教直式原理
06/20 16:10, 2F
不要拿大人的智商去思考小孩子的教育安排 這個學期建構式再來直式、甚至只有橫式也不寫直式了 這是個必要的過程，而不是你一個大人認為這很好懂就帶大家一起跳過
噓
06/20 16:10, 3年前 , 3F
文組教數學 最大的笑話
06/20 16:10, 3F
噓
06/20 16:13, 3年前 , 4F
比起數學 你的中文也需要建構式教學
06/20 16:13, 4F
喔
推
06/20 16:14, 3年前 , 5F
其實建構式數學沒有錯，錯的是要用這種方式教這麼多
06/20 16:14, 5F
→
06/20 16:14, 3年前 , 6F
學生，老師時間肯定不夠，如果是家長教或是家教教就
06/20 16:14, 6F
→
06/20 16:14, 3年前 , 7F
能花時間幫助學童建立正確的邏輯觀念
06/20 16:14, 7F
推
06/20 16:15, 3年前 , 8F
有種就一路建構式數學到高中畢業
06/20 16:15, 8F
推
06/20 16:15, 3年前 , 9F
我覺得寫的不錯啊
06/20 16:15, 9F
→
06/20 16:15, 3年前 , 10F
到國高中又回到填鴨算數了不是嗎
06/20 16:15, 10F
蛤? 到底覺得甚麼樣的教學填鴨 舉個例子 還是有標準解答就填鴨嗎?
噓
06/20 16:15, 3年前 , 11F
所以寫101+10+10就知道自己在寫啥?
06/20 16:15, 11F
你覺得哪個方式有比較高的概率讓人知道他是真的懂還是假的懂?
→
06/20 16:15, 3年前 , 12F
台灣教育一直是填鴨，然後期待你有天開竅理解原理阿
06/20 16:15, 12F
推
06/20 16:16, 3年前 , 13F
太專業了
06/20 16:16, 13F
推
06/20 16:16, 3年前 , 14F
不我覺得你那個 x^3 積分的例子舉得不好，因為期中考會直
06/20 16:16, 14F
→
06/20 16:16, 3年前 , 15F
接叫你寫出一對上和和下和
06/20 16:16, 15F
→
06/20 16:17, 3年前 , 16F
你跟教授說你會用微積分基本定理變成答非所問
06/20 16:17, 16F
推
06/20 16:17, 3年前 , 17F
如果建構式數學實行20年後，台灣沒有誕生一位諾貝爾數學獎
06/20 16:17, 17F
→
06/20 16:17, 3年前 , 18F
，那推廣的人就去坐牢,無期徒刑。
06/20 16:17, 18F
→
06/20 16:18, 3年前 , 19F
樓上反串還認真
06/20 16:18, 19F
→
06/20 16:18, 3年前 , 20F
然後不會有人整天問你為什麼積分收斂或為什麼可以交換取
06/20 16:18, 20F
→
06/20 16:18, 3年前 , 21F
極限和積分的順序，是因為我們用的函數大多有這特質
06/20 16:18, 21F
→
06/20 16:18, 3年前 , 22F
我覺的是反串 但是八卦看久了 我開始懷疑可能是蠢了
06/20 16:18, 22F
→
06/20 16:18, 3年前 , 23F
基本上都是 smooth and bounded
06/20 16:18, 23F
推
06/20 16:18, 3年前 , 24F
話說我大學工數重修還真的是用背，考完就忘了
06/20 16:18, 24F
噓
06/20 16:19, 3年前 , 25F
賤狗式 <=2016分水嶺=>好棒棒式
06/20 16:19, 25F
→
06/20 16:19, 3年前 , 26F
用背的可以啊 但是繼續學更深的就會很麻煩
06/20 16:19, 26F
→
06/20 16:19, 3年前 , 27F
如果工數就差不多是你碰到最後的數學 用背的不失為方法
06/20 16:19, 27F
→
06/20 16:20, 3年前 , 28F
我後來工作跑去弄管理，微積分工數都忘光啦，現在要
06/20 16:20, 28F
→
06/20 16:20, 3年前 , 29F
回想什麼東西都想不起來....
06/20 16:20, 29F
→
06/20 16:20, 3年前 , 30F
但是國小中國就開始背 以後怎麼辦? 靠天生神力全背起來?
06/20 16:20, 30F
推
06/20 16:20, 3年前 , 31F
國中數學用背的....人要不是普通的聰明喔
06/20 16:20, 31F
→
06/20 16:21, 3年前 , 32F
我之前去看他們醫學生板
06/20 16:21, 32F
→
06/20 16:21, 3年前 , 33F
國高中很多人用背的吧，就那幾種例題跟解題法阿
06/20 16:21, 33F
→
06/20 16:21, 3年前 , 34F
他們其實很多都是背數學的
06/20 16:21, 34F
→
06/20 16:22, 3年前 , 35F
比如背什麼？ 高中數學題目多道你根本背不完啊
06/20 16:22, 35F
還有 464 則推文
還有 25 段內文
推
06/21 02:21, 3年前 , 500F
就一般人還是把數學當成算數而已
06/21 02:21, 500F
推
06/21 02:25, 3年前 , 501F
推
06/21 02:25, 501F
噓
06/21 02:46, 3年前 , 502F
重點不是怎麼算比較好 而是把其他方式當作'錯誤'才是問題
06/21 02:46, 502F
噓
06/21 03:04, 3年前 , 503F
敢問你的學歷是?
06/21 03:04, 503F
推
06/21 03:19, 3年前 , 504F
我也覺得用心算會用建構式，像161*4.2，我都會拆開算
06/21 03:19, 504F
→
06/21 03:19, 3年前 , 505F
再加起來XD
06/21 03:19, 505F
推
06/21 03:38, 3年前 , 506F
隨便
06/21 03:38, 506F
噓
06/21 03:43, 3年前 , 507F
那麼愛理解 你乾脆拆成43個1跟28個1再減好了
06/21 03:43, 507F
推
06/21 07:12, 3年前 , 508F
給低能父母釣竿太麻煩 還是直接給魚吧。
06/21 07:12, 508F
推
06/21 07:48, 3年前 , 509F
認真回你：其實不用管那些小孩，國中會考C的佔1/3 我發現這
06/21 07:48, 509F
→
06/21 07:48, 3年前 , 510F
些人小學加減法都沒問題，問題出在除法跟代數。
06/21 07:48, 510F
推
06/21 07:57, 3年前 , 511F
建構式是孩子想出來的？你的論述問題很嚴重
06/21 07:57, 511F
噓
06/21 08:56, 3年前 , 512F
直式寫久了，建構式就通了
06/21 08:56, 512F
推
06/21 09:33, 3年前 , 513F
推
06/21 09:33, 513F
推
06/21 09:54, 3年前 , 514F
只跟著媒體學名詞就想跟著罵，沒看見超多小孩背數學
06/21 09:54, 514F
推
06/21 09:54, 3年前 , 515F
現在題目這樣，背解法是很正常的，但我覺的這應該
06/21 09:54, 515F
→
06/21 09:54, 3年前 , 516F
不是考試要鑑定的內容，我用解法解答不代表我理解
06/21 09:54, 516F
→
06/21 09:54, 3年前 , 517F
了
06/21 09:54, 517F
推
06/21 09:58, 3年前 , 518F
ゲ掑]教解法比教為什麼多，結果就是這些疑問每個
06/21 09:58, 518F
→
06/21 09:58, 3年前 , 519F
時期都會累積，但卻永遠得不到回答，因為永遠有下
06/21 09:58, 519F
→
06/21 09:58, 3年前 , 520F
一階段的解法要背，不會有空讓你理解為什麼，反正
06/21 09:58, 520F
→
06/21 09:58, 3年前 , 521F
考試又不考為什麼
06/21 09:58, 521F
噓
06/21 10:08, 3年前 , 522F
太長了 請縮短到20個字以內在重講一次
06/21 10:08, 522F
推
06/21 10:15, 3年前 , 523F
看這麼多人反對，真的一堆智障
06/21 10:15, 523F
推
06/21 11:23, 3年前 , 524F
其實考試這些東西根本不重要…重要的是結果
06/21 11:23, 524F
噓
06/21 11:51, 3年前 , 525F
10位數的加減法就直接能看出懂不懂了 建構式就是爛
06/21 11:51, 525F
→
06/21 11:52, 3年前 , 526F
小學生10位數能用背的?
06/21 11:52, 526F
推
06/21 11:58, 3年前 , 527F
學到證明題才發現厲害的是算數而不是數學
06/21 11:58, 527F
推
06/21 12:07, 3年前 , 528F
建構式的普遍可以理解，但答題方式還是填鴨吧
06/21 12:07, 528F
推
06/21 12:50, 3年前 , 529F
你的文筆比較需要建構，另外唯一解就是填鴨 老師大多
06/21 12:50, 529F
→
06/21 12:51, 3年前 , 530F
畜生
06/21 12:51, 530F
推
06/21 17:48, 3年前 , 531F
同意
06/21 17:48, 531F
噓
06/21 19:13, 3年前 , 532F
沒學過統計?考個幾題就知道了
06/21 19:13, 532F
推
06/21 21:53, 3年前 , 533F
推
06/21 21:53, 533F
推
06/21 22:31, 3年前 , 534F
good
06/21 22:31, 534F
噓
06/22 02:16, 3年前 , 535F
聽你在放屁，現在的狀況就是老師就算知道你會還是要你
06/22 02:16, 535F
→
06/22 02:16, 3年前 , 536F
這樣寫，就算你不會這樣寫還是會過，到底有沒有家教或
06/22 02:16, 536F
→
06/22 02:16, 3年前 , 537F
教過小學生啊
06/22 02:16, 537F
噓
06/22 02:18, 3年前 , 538F
你這樣說就跟法國笑話一樣
06/22 02:18, 538F
→
06/22 02:18, 3年前 , 539F
先生，我不知道1+1是多少，但我知道那是個阿貝爾群
06/22 02:18, 539F
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