Re: [新聞] 重機事故釀2死成導火線?機車路權團體號召7月1日包圍公路總局

看板Gossiping作者 (new)時間3年前 (2020/06/14 00:34), 3年前編輯推噓11(20推 9噓 162→)
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※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言： : https://imgur.com/osPbmpd.jpg
: https://imgur.com/LJbbrhY.jpg
: 民國92-94年時 : 大型重機肇事每萬台456件 : 普通機車每萬台285件 : https://imgur.com/aRZs25V.jpg
: 幾條道路的重機肇事率跟速度彙整表 : https://imgur.com/tp0gRYt.jpg
: https://imgur.com/N9asVFo.jpg
: 重機殺彎不手軟 : https://imgur.com/bIk3RhH.jpg
: 第二彎道可能真的不好殺，所以彎中都不超速 : 剎帝利的油門在第二彎道中屈服了 : 我們可以看到，重機騎士剎帝利 : 在民國90年代就已經知道油門催下去 : 就是要爽 : https://imgur.com/fmRTLb5.jpg
: 到了102年，剎帝利門依舊用高人一等的死亡率告訴大家 : 老子沒在怕的啦 : 死亡率高到丁丁拿這東西去立法院做文章 : https://imgur.com/xeXyo34.jpg
: 到了2019年，丁丁質詢完後8年 : 剎帝利的死亡率也由比別人高4.2倍，攀升到高8倍 : 肇事三大原因:超速，不看路，失控 : 民國92年就是這付德性，民國109年還是這付德性 : 你知道這叫什麼嗎? : 這叫做狗改不了吃屎 : 只是狗是吃屎 : 剎帝利是送死 通常一般人看到這種數據不懂兩件事： 1.機車在轉彎比汽車快 2.重機事故比例高 一個一個來解釋好了 第一個很簡單，因為機車會傾斜(內傾)而汽車不但不會，還會外傾 這跟傾斜式列車的道理一樣，轉彎抵銷離心力之後，人的舒適度會提升 汽車轉彎的時候人會被往外側拉扯 但是機車不會 開車覺得快到會暈的速度 騎車都還涼涼的 特別是S型的，汽車跟機車的速度會差很多 舒適度的側向力上限是0.05G 不過機車的話轉彎過程中幾乎是0 如果騎車還會感受到側向力那表示一定有不平衡，就會飛出去 所以有steady turn的時候基本上乘客和駕駛都是無側向力的狀態 從汽車駕駛者的主觀來看 機車就會在過彎的時候顯得特別快 火車在這方面的學理鑽研得比較深 因為蓋新的軌道不容易，一定要想辦法用車輛來克服 汽車的話蓋平直的公路或者高速公路都相對簡單，對於車輛本身的了解就比較少。 像台鐵在彎道的太魯閣速或者普悠瑪速都是高於PP速 主動傾斜的機車在轉彎的速度高於非傾斜式的汽車其實也沒什麼好奇怪的 第二個是事故率問題 事故率要分兩個點來講，一個是母體大小，一個是行駛環境 先講母體大小好了 交通事故本身具有隨機性，所以有大數法則 總是會發現母體大的機率小，波動小；母體小的機率大，波動大 國際上也總是發現同樣的現象 但你也不會見到用這種數字來剝奪路權，因為這在學理上是正常現象 第二個是行駛環境 因為路口事故，所以封閉道路的安全性高於開放式的道路 但台灣基本上目前的規劃是機車原則不給使用封閉道路 所以機車本身在行駛環境上就已經相對汽車是處於高風險環境 事故率相對高是必然的結果 特別是重機，行駛距離長 在不能使用高速公路的情況下 轉為使用郊區(rural)公路 這是最危險致死率最高的道路類型 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.25.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592066049.A.7B1.html
推
06/14 00:36, 3年前 , 1F
這邊多的是不理智的野狗 講這麼多也聽不懂人話
06/14 00:36, 1F
推
06/14 00:37, 3年前 , 2F
好難懂，封閉道路是指高速公路嗎？
06/14 00:37, 2F
沒有平面交叉路口，用匝道進出的道路。 部分的快速道路跟高速公路都算。 也有一部分的省道是這樣的道路型態，比方說台一高架，或者中投 ※ 編輯: tifiosi (114.37.25.216 臺灣), 06/14/2020 00:38:57
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06/14 00:40, 3年前 , 3F
了解了@@
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06/14 00:40, 3年前 , 4F
郊區公路是讓你飆車用的?
06/14 00:40, 4F
No 郊區公路基於公路等級，設計速度較高 但是基本上卻是開放式道路的設計 速度快又開放式，所以就成了安全上的一大矛盾 郊區公路的平交路口安全性要如何提升 是提升郊區公路安全的一大重點 比方說可以做成立體交叉 或者RCI路口等等 ※ 編輯: tifiosi (114.37.25.216 臺灣), 06/14/2020 00:50:23
噓
06/14 00:51, 3年前 , 5F
聽你在吠, 美國機車總沒有路權限制了吧? 那美國機車有跟
06/14 00:51, 5F
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06/14 00:52, 3年前 , 6F
美國汽車一樣安全或是更安全嗎? 我同意你說的, 不必因為
06/14 00:52, 6F
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06/14 00:53, 3年前 , 7F
車種特性而對哪一個車種進行路權限制, 但是機車的本質就
06/14 00:53, 7F
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06/14 00:54, 3年前 , 8F
是方便但不安全, 到哪裡都是一樣的, 台灣就儒教政府, 沒
06/14 00:54, 8F
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06/14 00:56, 3年前 , 9F
膽子全面開放機車的各項權利, 就是因為安全問題他沒能力
06/14 00:56, 9F
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06/14 00:57, 3年前 , 10F
ㄟ兜，我覺得彎速的部分別拿出來說應該比較好喔，Mo
06/14 00:57, 10F
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06/14 00:57, 3年前 , 11F
toGP廠車彎速輸給F1耶。不過你其他的部分講的很好
06/14 00:57, 11F
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06/14 00:57, 3年前 , 12F
承擔後果而已, 美國每年交通死亡約三萬六千人, 機車騎士
06/14 00:57, 12F
推
06/14 00:57, 3年前 , 13F
人家說的是車種用路型態的相對安全性
06/14 00:57, 13F
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06/14 00:57, 3年前 , 14F
你怎麼一出口就成髒= =
06/14 00:57, 14F
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06/14 00:57, 3年前 , 15F
他就交通相關科系，你又是什麼？
06/14 00:57, 15F
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06/14 00:58, 3年前 , 16F
廠車那是特規的數據啦XD,又不是每個人脖子都這麼粗
06/14 00:58, 16F
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06/14 00:58, 3年前 , 17F
就佔了五千多快六千人, 美國機車只佔總車輛數約3%而已,
06/14 00:58, 17F
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06/14 00:59, 3年前 , 18F
跑山路時汽車也都可以在彎道贏過二輪的，重機贏在極
06/14 00:59, 18F
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06/14 01:00, 3年前 , 19F
速，也就是直線
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06/14 01:01, 3年前 , 20F
總共來到交通死亡卻遠超過3%, 這你怎麼不講? 是交通相關
06/14 01:01, 20F
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06/14 01:02, 3年前 , 21F
重機只佔台灣車輛的2%，死的還不到千人，比美國好 嘻嘻
06/14 01:02, 21F
這裡有兩件事情要搞清楚: 一‧人民有選擇移動方式的自由 二‧封閉道路的風險低於開放式道路 所以禁止機車使用封閉式道路 等於是強迫一部分的用路人去面對高風險 ※ 編輯: tifiosi (114.37.25.216 臺灣), 06/14/2020 01:04:27
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06/14 01:02, 3年前 , 22F
科系又怎樣? 那就更有責任分析真相啊
06/14 01:02, 22F
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06/14 01:02, 3年前 , 23F
Ke不是說美國的數據不能拿來台灣說，怎麼這回說的這麼開
06/14 01:02, 23F
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06/14 01:03, 3年前 , 24F
心
06/14 01:03, 24F
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06/14 01:03, 3年前 , 25F
人家分享真相啊，只是你聽不進而已^^
06/14 01:03, 25F
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06/14 01:05, 3年前 , 26F
笑死, 平面沒有傾角的道路上, 機車轉彎由車體傾斜取得
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06/14 01:06, 3年前 , 27F
向心力, 這要甚麼交通科系才能理解? 讀過高中物理的人就
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06/14 01:06, 3年前 , 28F
彎道有傾角的 至少國道有
06/14 01:06, 28F
高中不會教「舒適度」這件事 ※ 編輯: tifiosi (114.37.25.216 臺灣), 06/14/2020 01:07:01
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06/14 01:07, 3年前 , 29F
廠車比廠車，市售車比市售車。四輪在彎中進彎煞車跟
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06/14 01:07, 3年前 , 30F
出彎補油都能輕鬆發揮
06/14 01:07, 30F
這裡要小小澄清一下 既然我們是在談自由車流分布，在談交通，就不是這種拚盡全力的專業行為 而是用路人下意識之下做出來的行為 所以了解這個舒適度上的差異是很重要的 因為在駕駛汽車受到側向力影響彎速的同時 騎機車卻幾乎感受不到任何的不適 這也是為什麼看到的不是特別幾個飆車的統計極右值 而是整個曲線都往高速偏移的原因
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06/14 01:07, 3年前 , 31F
機車過彎是要傾斜沒錯啊@@，這常識吧
06/14 01:07, 31F
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06/14 01:07, 3年前 , 32F
都知道的好嗎? 美國的數據哪有全部不能用? 美國高速公路
06/14 01:07, 32F
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06/14 01:08, 3年前 , 33F
路程長, 用高速度來縮短車程, 所以路上更安全這我相信啊
06/14 01:08, 33F
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06/14 01:08, 3年前 , 34F
美國數據你願意用好啊，重機在平面死傷的風險是國道3倍
06/14 01:08, 34F
還有 117 則推文
還有 20 段內文
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06/14 03:14, 3年前 , 152F
告得動嘛, 你還提到公投, 那也很好啊, 趕快去連署通過你
06/14 03:14, 152F
推
06/14 03:14, 3年前 , 153F
理論上交通應該是依據用路最多的車種設計
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06/14 03:14, 3年前 , 154F
但台灣是以汽車為主^^
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06/14 03:15, 3年前 , 155F
想要的公投議案嘛, 為什麼你們被交通部凹了這麼多年, 卻
06/14 03:15, 155F
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06/14 03:17, 3年前 , 156F
甚麼作為都達成不了?!笑死, 你只考慮車種? 你為何不考慮
06/14 03:17, 156F
推
06/14 03:18, 3年前 , 157F
人民要怎麼去監察院 ～你教教我啊^^
06/14 03:18, 157F
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06/14 03:18, 3年前 , 158F
市區內居民生活需要寧靜, 很吵的機車根本就不該進市區?
06/14 03:18, 158F
推
06/14 03:19, 3年前 , 159F
去監察院
06/14 03:19, 159F
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06/14 03:20, 3年前 , 160F
同理 很吵又很大又很重的汽車更不該進市區
06/14 03:20, 160F
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06/14 03:20, 3年前 , 161F
找監委陳情啊, 立委也可以陳情啊, 這你不懂?!
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06/14 03:20, 3年前 , 162F
汽車也很吵耶，社區都不要有車輛如何^^
06/14 03:20, 162F
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06/14 03:21, 3年前 , 163F
有啊～不是路權社去找林佳龍了嗎^^
06/14 03:21, 163F
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06/14 03:21, 3年前 , 164F
是啊, 但是普遍機車就是比汽車吵啊, 小小一台反而比較吵
06/14 03:21, 164F
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06/14 03:22, 3年前 , 165F
這不是擺明了要人排斥的嗎哈哈, 我就看過輔大旁社區擺明
06/14 03:22, 165F
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06/14 03:23, 3年前 , 166F
了不歡迎機車進入, 沒見過社區寫說不歡迎汽車的喔
06/14 03:23, 166F
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06/14 03:24, 3年前 , 167F
hw1你有志氣一點啦, 你要是覺得自己都是被交通部凹得很
06/14 03:24, 167F
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06/14 03:25, 3年前 , 168F
慘, 那交通部就是你的敵人, 跟敵人陳情是沒有用的, 就像
06/14 03:25, 168F
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06/14 03:26, 3年前 , 169F
同志要求同性婚姻也不會一直找內政部, 他們找大法官啊
06/14 03:26, 169F
推
06/14 03:29, 3年前 , 170F
重機已經立法囉，當然是要求交通部執行啊
06/14 03:29, 170F
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06/14 03:29, 3年前 , 171F
啊～重考生不懂台灣機關權責也是情有可原啦^^
06/14 03:29, 171F
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06/14 03:30, 3年前 , 172F
我看過很多地方禁止汽車進入但是機車可以歐^^
06/14 03:30, 172F
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06/14 03:31, 3年前 , 173F
06/14 03:31, 173F
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06/14 03:31, 3年前 , 174F
早就有人找過法官了
06/14 03:31, 174F
噓
06/14 03:32, 3年前 , 175F
哈哈, 如果只是要讀hw1你讀的院校科系那我大概高二程度
06/14 03:32, 175F
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06/14 03:34, 3年前 , 176F
還不用畢業就可以了, 柯P也是重考啊, 你有哪根毛能跟重
06/14 03:34, 176F
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06/14 03:35, 3年前 , 177F
考的柯P 比呢?! rainjuly 你找過法官很好啊, 那請問結果
06/14 03:35, 177F
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06/14 03:36, 3年前 , 178F
怎樣呢? 想必很符合你的願望囉哈哈
06/14 03:36, 178F
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06/14 03:45, 3年前 , 179F
不怎麼樣啊 但是找交通部他們說要重新評估
06/14 03:45, 179F
→
06/14 03:45, 3年前 , 180F
06/14 03:45, 180F
推
06/14 03:53, 3年前 , 181F
你拿柯p跟你比？ 哈哈哈哈哈啊哈
06/14 03:53, 181F
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06/14 03:54, 3年前 , 182F
要不然我們幹嘛一直抗議^^
06/14 03:54, 182F
→
06/14 03:54, 3年前 , 183F
然後要抗議又會有ke這種人在靠北，真妙
06/14 03:54, 183F
噓
06/14 04:13, 3年前 , 184F
回文統神般的邏輯
06/14 04:13, 184F
推
06/14 05:30, 3年前 , 185F
ke 到底有什麼事？把自己的偏見狂加進對話是討論個屁？
06/14 05:30, 185F
推
06/14 06:52, 3年前 , 186F
要體諒某人現實生活空虛 上來找生存的意義
06/14 06:52, 186F
→
06/14 09:33, 3年前 , 187F
開發一天不準四輪只准兩輪飆夠本
06/14 09:33, 187F
噓
06/14 11:34, 3年前 , 188F
笑死還敢扯母體大小，檢核出來延車公里肇事率重機就是
06/14 11:34, 188F
→
06/14 11:34, 3年前 , 189F
小客車好幾倍
06/14 11:34, 189F
推
06/14 12:45, 3年前 , 190F
樓上就標準根本沒看文章啊XD
06/14 12:45, 190F
推
06/14 18:27, 3年前 , 191F
可憐，想講道理卻遇到四輪嘴臉
06/14 18:27, 191F
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