Re: [爆卦] 身為醫師，我反對醫材收費設上限

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2020/06/12 07:41), 3年前編輯推噓92(95推 3噓 44→)
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看到這篇一堆人在下面洗醫生醫院錢收不夠才會出來哭的風向，可能太不了解業界 健保藥價、醫材其實擔心的不外乎高階產品或原廠產品不願意接受低價而退出市場 在台灣的市場，由於健保問題，所以藥價醫材價格都被砍到慘不忍睹 老產品你硬凹說折舊折光就算了，新產品每年也訂一個驚人的砍價%數 現在醫材還直接定天花板....當然直接造成劣幣驅逐良幣的疑慮 近十年來，醫院和醫生其實幾乎沒有聽到收紅包收回扣的事件了 而真正有在給這些東西的廠商，其實大多都是學名藥或本土低階醫材比較有機會 一來這些產品成本低，但講求的是量要夠大，所以給業務的獎金也高 自然就會有比較灰色地帶的事件發生 相對的，外商藥廠、高階醫材他們價格踩得死死的，因為產品定位和優勢就放在那邊 而過去二十年來，各大藥廠和醫材廠的研發費用高速上升，認證又越來越複雜 單一上市藥品你可能會覺得那毛利怎麼那麼高，問題是一個成功上市的藥物 背後可能是無數個其它失敗的計畫累積上來的 以全世界前十大藥廠來說，2016年統計大概10個pipeline能進P3的大概就是三成 進P3大概就要燒到上億美金/年，進到P3還是會有兩成的失敗機率 所以這幾年藥廠藥價爆發、但其實背後是研發和失敗pipeline費用也爆發 同時這些外商業務領的薪資結構其實獎金比例也被壓到蠻低的 再者，2013年GSK中國爆炸以後，各大外商藥廠內控加強力道是非常驚人的 無論是A&P和T&E的控管上面都比一般公司嚴謹許多 PM、Sales、MA之類的角色很難有任何空間動用公司的錢去做任何灰色地帶的事情 醫療產業裡面大概僅存EA的角色有空間玩弄 不過EA會搞到這種扭曲的方式，也是健保局衛福部搞出來的 EA的水非常深，講下去盤根錯節，無論藍綠都在其中 不可否認，中國應該還是有很多灰色地帶發生，問題是中國市場規模本來就跟台灣不同 台灣市場規模小外加健保砍價，原廠或外商醫材廠本來就沒什麼超額利潤去搞那些 回到健保如何節流+開源 我個人還是覺得就是回歸保險本質，高風險者保費提高，低風險者保費較低 然後拉全民健保我們頂多把高風險者負擔稍微轉嫁部分到低風險者身上 以達到平衡的效果 這樣自然就不會有浪費的行為 同時，全民對於健康的注重也會提高很多 不然台灣就算是30~40歲的族群肥胖比例也太高了，未來三高絕對是最大的負擔 ※ 引述《lockingport (lockingport)》之銘言： : 我是醫師，執業十年來，我沒拿過醫材廠商任何一毛錢。十年以來，我也不認識任何一位醫 : 師有拿過醫材廠商的錢。我覺得訂定醫材價格上限絕對是錯誤的。 : 我在乎的東西只有一個，就是醫材的效果。當我向病人推薦自費醫材的時候，我就有百分之 : 百的把握這個醫材效果比健保的更好。為什麼？因為自費醫材的錢是進廠商的口袋，但如果 : 出了併發症是我要處理。鄉民中不是醫療相關人員的，可能很難體會那種眼前的病人治不好 : 時，醫師的心理壓力。那種心理壓力是會讓你睡不著、不想上班、只想亂吃垃圾食物紓解壓 : 力的。我每次有困難的病人順利出院，我都會亂買東西請護理站和住院醫師吃，因為那種「 : 壓力突然消失」的感覺實在太爽了。 : 「設定價格上限會造成供給不足」這件事是經濟學的鐵律，不是你陳時中說我覺得沒有問題 : 就會改變的，也不是你健保署在那邊「免當冤大頭」就可以掩蓋的。你健保局在那說什麼「 : 你有仔細研究過」？請問你研究了多久？花了多少心力？治好過多少病人？在我的領域，我 : 有把握我是全台灣最懂這個病的十個人之一，我才敢說「我有研究過」。隨便說說「我信任 : 專家」就把責任推乾淨了？我告訴你，只有兩種人有資格說他「信任專家」：一種是專家本 : 身，因為他對他的說法負全責；另一種是病人，因為他用自己的身體承受後果。這次提出的 : 醫材有三百多項，請問你有問過這些適應症的真正權威了嗎？有問過病人嗎？還是你們只是 : 為了某些意圖，隨便找些聽話的傳聲筒醫師，隨便打打電話給某些醫院採購、任意挑幾個聽 : 話的代理商業務，就訂下這些標準？你們怎麼會愚蠢到自以為自己隨便定的標準可以贏過醫 : 師的經驗和知識、贏過病人內心對價格和療效的天秤、贏過隱形的市場機制？ : 對於你們來說，用比較差的醫材可能只是多死1%的病人、多增加5%病人的併發症而已。但對 : 我來說，那就是一個在我手下死掉的病人，五個不斷說「為什麼都不會好」的病人。要面對 : 這些人的是我不是你。我敢說我當醫師做決定絕對是以病人的利益為唯一考量，你敢說你當 : 官制定政策也是絕對以人民的利益為優先嗎？ : 定價十萬，原本病人只要自己負擔五萬元的醫材，現在因為超過上限變成全自費十萬，病人 : 還要連住院手術藥物都自己出，總共20萬。請問這是哪門子的「免當冤大頭」？這是我聽過 : 最爛的話術了。健保不足以照顧國民健康，你衛福部不是應該想辦法吸引商業保險投入補足 : 不足嗎？不是應該讓國健署找財源防治疾病嗎？不是應該加強勞檢淘汰戕害國民健康的不良 : 公司嗎？為什麼你衛福部一天到晚在那裡說幫人民省錢？你真的有省到錢嗎？是以什麼為代 : 價？你該做的是省錢，還是促進國民健康？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591918888.A.F9E.html
推
06/12 07:43, 3年前 , 1F
我覺得這規則 會爽到國產
06/12 07:43, 1F
推
06/12 07:43, 3年前 , 2F
推
06/12 07:43, 2F
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06/12 07:44, 3年前 , 3F
簡單經濟學原理 不用打一堆
06/12 07:44, 3F
推
06/12 07:45, 3年前 , 4F
外廠真的很硬
06/12 07:45, 4F
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06/12 07:45, 3年前 , 5F
跟國產車一樣，最後只能得到爛貨
06/12 07:45, 5F
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06/12 07:46, 3年前 , 6F
健保高價藥由國家整合跟國外採購會比較有優勢嗎？
06/12 07:46, 6F
健保藥價某些方面來說，本來就是統一採購的意涵在了 問題是現在健保局的出價方式讓很多原廠新藥連談都懶的談XDDDDDD 沒辦法，總額制下費用都被三高掉一堆了
推
06/12 07:47, 3年前 , 7F
有阿 但砍到太低 人家還是會跑阿 不就是健保藥的現況?
06/12 07:47, 7F
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06/12 07:47, 3年前 , 8F
去年都走了好幾個原廠藥了
06/12 07:47, 8F
推
06/12 07:49, 3年前 , 9F
推
06/12 07:49, 9F
→
06/12 07:49, 3年前 , 10F
而且還有一個關鍵就是 給台灣太低 附近的國家都會照這個價格
06/12 07:49, 10F
→
06/12 07:50, 3年前 , 11F
去殺價 特別是一些比台灣大的大的市場 藥廠又不想因小失大
06/12 07:50, 11F
健保局目前的喊價方式很鄉民啦，找附近最低的價格打七八折開始喊 之前還碰過找授權學名藥的價格來喊的XDDDDDDD
推
06/12 07:50, 3年前 , 12F
健保出那種價格 外廠理都不理
06/12 07:50, 12F
推
06/12 07:51, 3年前 , 13F
健保比較偏向社會福利稅收,所以是賺得多的繳得多
06/12 07:51, 13F
那就是大問題啊，健保費遲早要正名健保稅，不然為什麼要撥預算支援? 然後這種繳法當然會造成80%的人去浪費20%繳的多的
推
06/12 07:52, 3年前 , 14F
瞧不起外場的製程跟財產權 是不是不尊重專業
06/12 07:52, 14F
重點是你點出健保的問題，很多人會叫你不爽不要用
推
06/12 07:52, 3年前 , 15F
醫界以前曾有要求說健保句污名化藥價黑洞，那就由國
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06/12 07:53, 3年前 , 16F
家或健保局來統一進價，結果中央也不敢或不想弄。健
06/12 07:53, 16F
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06/12 07:53, 3年前 , 17F
保問題就是他是假借保險之名的社會福利政策。該讓健
06/12 07:53, 17F
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06/12 07:53, 3年前 , 18F
保回歸保險
06/12 07:53, 18F
沒人敢動阿，你信不信這次保費調整大概還是走稅收制的方式 拿中高收入族群開刀 藥價黑洞就是個笑話，我們不如說三高黑洞好了
→
06/12 07:54, 3年前 , 19F
感謝原po 舉個最簡單的例子 針頭 台廠陸廠的品管明顯差
06/12 07:54, 19F
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06/12 07:54, 3年前 , 20F
外廠很大 鋭利度 損壞率
06/12 07:54, 20F
推
06/12 07:56, 3年前 , 21F
口罩一直戴著就能救健保了
06/12 07:56, 21F
不對..藥價支出最大部分是三高，三高沒辦法用口罩預防
推
06/12 07:57, 3年前 , 22F
密合度 斷裂率 真的希望那些所謂公衛專家可以來臨床看
06/12 07:57, 22F
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06/12 07:57, 3年前 , 23F
看 不要只站在醫為黑的前提之下
06/12 07:57, 23F
推
06/12 08:00, 3年前 , 24F
連柚子醫生都看不下去了....
06/12 08:00, 24F
推
06/12 08:02, 3年前 , 25F
推
06/12 08:02, 25F
推
06/12 08:04, 3年前 , 26F
設定天花板是錯的,但醫材可討論,像防沾黏,沒人敢保證不會
06/12 08:04, 26F
推
06/12 08:05, 3年前 , 27F
推
06/12 08:05, 27F
推
06/12 08:09, 3年前 , 28F
推
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推
06/12 08:11, 3年前 , 29F
推
06/12 08:11, 29F
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06/12 08:13, 3年前 , 30F
醫材滷隆化時代，正式開始
06/12 08:13, 30F
推
06/12 08:13, 3年前 , 31F
推
06/12 08:13, 31F
推
06/12 08:17, 3年前 , 32F
綠共就是屌，陸龜海龜健保問題不改，先搞死好廠商，讚喔
06/12 08:17, 32F
推
06/12 08:20, 3年前 , 33F
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06/12 08:20, 33F
還有 69 則推文
還有 5 段內文
推
06/12 11:15, 3年前 , 103F
推
06/12 11:15, 103F
推
06/12 11:20, 3年前 , 104F
中肯，健保應是社會保險，而不是社會福利。但定位一直不清
06/12 11:20, 104F
推
06/12 11:34, 3年前 , 105F
總額制的一塊餅 又想增加更多項目 惡性循環
06/12 11:34, 105F
推
06/12 11:37, 3年前 , 106F
如果是保險確實是愈胖要繳越多 除非他是當社會福利在做
06/12 11:37, 106F
推
06/12 11:54, 3年前 , 107F
也沒有爽到國產吧 國產剛開始起步時成本應該很高售價自然
06/12 11:54, 107F
→
06/12 11:54, 3年前 , 108F
不低 直接被打趴
06/12 11:54, 108F
推
06/12 12:17, 3年前 , 109F
06/12 12:17, 109F
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06/12 12:17, 3年前 , 110F
財報XD
06/12 12:17, 110F
推
06/12 12:22, 3年前 , 111F
長庚最賺錢的是美食街跟停車場，可憐
06/12 12:22, 111F
→
06/12 12:22, 3年前 , 112F
健保署那樣玩本來就是爽到國產還有醫院財團
06/12 12:22, 112F
推
06/12 12:24, 3年前 , 113F
水很深的卦願意分享一下嗎？
06/12 12:24, 113F
推
06/12 12:29, 3年前 , 114F
推
06/12 12:29, 114F
推
06/12 12:31, 3年前 , 115F
國產起來 一整個裕隆既視感
06/12 12:31, 115F
推
06/12 12:33, 3年前 , 116F
謝謝分享
06/12 12:33, 116F
推
06/12 12:53, 3年前 , 117F
推~
06/12 12:53, 117F
推
06/12 12:54, 3年前 , 118F
你對納智捷的看法是怎樣?
06/12 12:54, 118F
推
06/12 12:58, 3年前 , 119F
推。
06/12 12:58, 119F
噓
06/12 13:12, 3年前 , 120F
把醫師長期的業外收入給毀了當然集體反撲
06/12 13:12, 120F
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06/12 13:13, 3年前 , 121F
老百姓真容易被帶風向
06/12 13:13, 121F
→
06/12 13:13, 3年前 , 122F
明明是個好政策也要如此給曲解
06/12 13:13, 122F
推
06/12 13:43, 3年前 , 123F
讚喔 業外收入 先喊先贏
06/12 13:43, 123F
→
06/12 14:02, 3年前 , 124F
受害者一定是百姓，不過我大dpp才不管
06/12 14:02, 124F
推
06/12 14:04, 3年前 , 125F
外商每年要員工上legal&compliance 很怕收錢，看名譽
06/12 14:04, 125F
→
06/12 14:04, 3年前 , 126F
看的比生命重要
06/12 14:04, 126F
推
06/12 14:22, 3年前 , 127F
說要政府統一購買的也是科科。政府買東西什麼時候
06/12 14:22, 127F
→
06/12 14:22, 3年前 , 128F
便宜又大碗了
06/12 14:22, 128F
推
06/12 15:21, 3年前 , 129F
推，想聽盤根錯節的深水炸彈
06/12 15:21, 129F
推
06/12 15:26, 3年前 , 130F
一堆白癡只會業外收入 你以為每個醫師都業外收入
06/12 15:26, 130F
→
06/12 15:26, 3年前 , 131F
高價醫材廠商 人家有技術 是你去求他 根本不存在
06/12 15:26, 131F
→
06/12 15:27, 3年前 , 132F
他求你用 文章看都不看
06/12 15:27, 132F
推
06/12 16:13, 3年前 , 133F
推推
06/12 16:13, 133F
→
06/12 18:00, 3年前 , 134F
推
06/12 18:00, 134F
推
06/12 20:52, 3年前 , 135F
推最後一段
06/12 20:52, 135F
→
06/12 20:52, 3年前 , 136F
正常保險都要看風險收費
06/12 20:52, 136F
推
06/13 08:36, 3年前 , 137F
推
06/13 08:36, 137F
推
06/13 13:33, 3年前 , 138F
信徒根本連自己被害死了也不知道
06/13 13:33, 138F
推
06/13 13:53, 3年前 , 139F
蟑螂為了護航的白痴政策什麼人都可以鬥啦
06/13 13:53, 139F
→
06/13 13:57, 3年前 , 140F
推
06/13 13:57, 140F
推
06/13 15:27, 3年前 , 141F
有道理
06/13 15:27, 141F
推
06/14 06:33, 3年前 , 142F
推討論
06/14 06:33, 142F
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