[爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法

看板Gossiping作者 (天天)時間4年前 (2020/04/03 04:00), 編輯推噓228(241推 13噓 788→)
留言1042則, 228人參與, 4年前最新討論串1/5 (看更多)
來源：https://tinyurl.com/ww8otr6 來自德國紅十字會和法蘭克福大學的教授 (Erhard Seifried & Sandra Ciesek)， 提出了一個流程，能立即增加5-10倍武漢肺炎的檢測量。 想法： 10個樣本混在一起測 => 10倍快 Mini-Pool法步驟： 0. 對多人做病毒取樣 (ex: 棉花棒) 1. 棉花棒先放到各自的試管中。 2. 把所有棉花棒，移到同一個「樣本池」試管中 (Pool Container) 3. 對樣本池試管跑 PCR 病毒測試 如果樣本池的檢測為 陰性 => 所有樣本為陰性。 陽性 => 檢測步驟1中所有的試管。 示意圖： https://i.imgur.com/q6lx2SN.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585857637.A.85E.html
推
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濃度不會影響嗎？
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推
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喔那一次二十不是20倍快嗎？
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可以 簡單的邏輯問題
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靠北 那怎麽不乾脆一次1萬人
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感覺有搞頭
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依靠的就是大多數人都是陰性
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合理 20人這個數字是算出來的
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如果當中有一劑是陽性，但濃度稀釋到檢出濃度以下不就
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影響準確性？
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推
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一次幾十萬可能陰性都變陽性 哈哈哈
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如果需要全面篩檢或許可以學習
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推
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真是聰明
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很有創意 不過也要看你是接近普測 或是高度懷疑的 前者
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沒爆炸又想擴大的我們好像滿適合用的
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比較適用吧
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這不會有稀釋的問題ㄇ
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這種爆炸之後就沒意義了... 人數多到一定程度你一次10人
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傑出的一手
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這招台灣可以學吧？
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或許可以運用在零星社區感染上
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或乾脆分無症狀群 與有症狀群
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太聰明了吧
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測到陽性的機率也是10倍阿
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濃度沒有被稀釋喔~這個idea還真不錯
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可以用定量算出10個樣本有幾個人中獎嗎
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這個其實不是新方法
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厲害了
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感染率高的地方不適用
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這應該是 統計學吧 不知道可以節省多少成本
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如果可以算出幾個 可以避免2次篩檢時出錯
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試用在無症狀 或 低風險的人 一次排除
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適用
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幹 為什麼德佬總是這麼淫蕩
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Good!
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怎麼不改成1000
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其實有點吊詭 如果常常 20 人全過 那又何必這樣驗法?
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很多人都會忘記 採樣也是很花時間和人力的工作
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厲害
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還有 963 則推文
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04/03 11:23, 4年前 , 1003F
台灣能用啊 該擴大篩檢了
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噓
04/03 11:24, 4年前 , 1004F
這不就資料庫搜尋常用的演算法 推文智商只有狗的一半逆
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04/03 11:27, 4年前 , 1005F
這個不是很久之前就有了
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04/03 11:34, 4年前 , 1006F
如果youtube上李永樂介紹二進制的老鼠與毒藥問題如何？
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04/03 11:44, 4年前 , 1007F
陽性率低的地方適用，感覺台灣可參考
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04/03 11:58, 4年前 , 1008F
the 省
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04/03 12:08, 4年前 , 1009F
……感染的那麼多，失敗率高吧
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04/03 12:09, 4年前 , 1010F
爛爆 只要10%中獎 就是要驗22次
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說錯10~11次
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這不是很多腦筋急轉彎會出現的問答嗎
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04/03 12:20, 4年前 , 1013F
滿合理的
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推
04/03 12:36, 4年前 , 1014F
這是針對性模型的方法 一堆人當萬用是？
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要看的是適不適用目的跟環境 而不是找一個相反的模型反
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04/03 12:37, 4年前 , 1016F
駁 超蠢
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04/03 12:44, 4年前 , 1017F
讚 台灣很適用
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04/03 12:48, 4年前 , 1018F
這我國小就會了 還需要學者哦 這題比較像工程師的考試吧
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04/03 12:48, 4年前 , 1019F
一百杯水中有1~5杯是酒 如何以最少嘗試次數找出全部的酒
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推
04/03 13:03, 4年前 , 1020F
這個方法是預設大部分人是陰性效率才會好
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如果陽性率超過1/10那效率也不會好到哪去
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04/03 13:17, 4年前 , 1022F
邏輯上合理，但關鍵在於檢測的靈敏度可以到多低的病毒濃
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推
04/03 13:17, 4年前 , 1023F
度？
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這原理跟玩終極密碼一樣
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推
04/03 14:07, 4年前 , 1025F
時間複雜度多少
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推
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雙蛋問題
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推
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朝聖一下推文有人是不是從沒去過桃機啊? 堅持反覆
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04/03 14:17, 4年前 , 1028F
這個檢測邏輯很棒！
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04/03 14:18, 4年前 , 1029F
朗誦天馬行空式普篩超多頁
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04/03 14:29, 4年前 , 1030F
蠻好的
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推
04/03 14:37, 4年前 , 1031F
感覺pooling design的問題 (or group testing)
04/03 14:37, 1031F
推
04/03 14:45, 4年前 , 1032F
如果是adptive的話基本上是trivial問題
04/03 14:45, 1032F
推
04/03 14:46, 4年前 , 1033F
有趣的是考慮nonadaptive noisy group testing
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推
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軟工有類似的面試題
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推
04/03 14:57, 4年前 , 1035F
感覺不錯耶 如果陽率夠低或許能10有陽再分5/5 最衰13次
04/03 14:57, 1035F
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04/03 14:57, 4年前 , 1036F
但陽率沒到1x％應該都更有效率？
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04/03 15:39, 4年前 , 1037F
這樣事還滿快的
04/03 15:39, 1037F
推
04/03 16:18, 4年前 , 1038F
聽起來很適合台灣這種陽性檢出率比較低的情況
04/03 16:18, 1038F
推
04/03 17:26, 4年前 , 1039F
推文484很多文組不知道PCR要花時間慢慢跑
04/03 17:26, 1039F
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04/03 17:26, 4年前 , 1040F
讓病毒核酸數量慢慢倍增XD
04/03 17:26, 1040F
推
04/03 19:47, 4年前 , 1041F
十分逼近法
04/03 19:47, 1041F
推
04/03 20:05, 4年前 , 1042F
這之前八卦就有人提過了啊 是不是要朝聖XD
04/03 20:05, 1042F
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