Re: [爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法

看板Gossiping作者 (HenryLin123)時間4年前 (2020/04/03 07:00), 編輯推噓7(8推 1噓 26→)
留言35則, 11人參與, 4年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《kinda (天天)》之銘言： : 來源：https://tinyurl.com/ww8otr6 : 來自德國紅十字會和法蘭克福大學的教授 (Erhard Seifried & Sandra Ciesek)， : 提出了一個流程，能立即增加5-10倍武漢肺炎的檢測量。 : 想法： : 10個樣本混在一起測 => 10倍快 : Mini-Pool法步驟： : 0. 對多人做病毒取樣 (ex: 棉花棒) : 1. 棉花棒先放到各自的試管中。 : 2. 把所有棉花棒，移到同一個「樣本池」試管中 (Pool Container) : 3. 對樣本池試管跑 PCR 病毒測試 : 如果樣本池的檢測為 陰性 => 所有樣本為陰性。 : 陽性 => 檢測步驟1中所有的試管。 : 示意圖： : https://i.imgur.com/q6lx2SN.jpg
小弟文組， 獻醜一下。 假設陰性的樣本X， 陽性的樣本1-X。 那麼如果要達到節省檢驗次數， X^10 * 1 + (1 - X^10) * 11 <= 10 X >= 0.7943。 也就是說， 在陽性率小於20.57%時會節省檢驗次數。 ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.139.50 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585868428.A.E7B.html
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04/03 07:03, 4年前 , 1F
統一中國
04/03 07:03, 1F
推
04/03 07:06, 4年前 , 2F
大範圍檢驗的方式要快
04/03 07:06, 2F
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04/03 07:07, 4年前 , 3F
順便推原po
04/03 07:07, 3F
推
04/03 07:21, 4年前 , 4F
推 母群體應該會符合
04/03 07:21, 4F
推
04/03 07:31, 4年前 , 5F
推 等專家追認這個公式 此法也能快速知道感染率
04/03 07:31, 5F
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04/03 07:36, 4年前 , 6F
基本演算法 只要陰性遠低於陽性即可節省大部分時間 我們
04/03 07:36, 6F
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04/03 07:36, 4年前 , 7F
的專業醫檢師只會操作 還想不到這些
04/03 07:36, 7F
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04/03 07:43, 4年前 , 8F
就算陽性陰性差不多 接下來只要繼續用分群法驗 也比一個
04/03 07:43, 8F
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04/03 07:43, 4年前 , 9F
一個驗快一倍以上
04/03 07:43, 9F
噓
04/03 07:58, 4年前 , 10F
mix poor 會想不到？樓上有人亂造謠
04/03 07:58, 10F
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04/03 07:59, 4年前 , 11F
要有沒有實質幫助跟目的吧
04/03 07:59, 11F
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04/03 08:41, 4年前 , 12F
同意檢驗人員不可能不知道這個方法，只是現在還沒有急
04/03 08:41, 12F
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04/03 08:41, 4年前 , 13F
迫到要用這方法才能消化完待檢人數啊
04/03 08:41, 13F
推
04/03 08:48, 4年前 , 14F
N=總樣本數量，M=一次混幾個樣本數，x=陽性率，再重驗M
04/03 08:48, 14F
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04/03 08:48, 4年前 , 15F
次的機率=1-(1-x)^M，最佳化公式如下：
04/03 08:48, 15F
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04/03 08:48, 4年前 , 16F
N/M + N/M*(1-(1-x)^M)*M < N
04/03 08:48, 16F
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04/03 08:48, 4年前 , 17F
化簡：M*(1-x)^M > 1
04/03 08:48, 17F
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04/03 08:48, 4年前 , 18F
如題 M=10 時，10*(1-x)^10 > 1
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04/03 08:48, 4年前 , 19F
x < 1-(0.1)^0.1=0.20567177
04/03 08:48, 19F
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04/03 08:48, 4年前 , 20F
陽性率 x < 20.6% 時追平遂個驗的數量
04/03 08:48, 20F
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04/03 08:49, 4年前 , 21F
反過來當陽性率 x=3% 時，M*(1-0.03)^M > 1
04/03 08:49, 21F
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04/03 08:49, 4年前 , 22F
M=168,168*(1-0.03)^168=1.00684041
04/03 08:49, 22F
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04/03 08:49, 4年前 , 23F
一次混168個時效率追平遂個驗
04/03 08:49, 23F
推
04/03 08:52, 4年前 , 24F
不可能不知道，可能是沒想過這樣解；放棄答題之後，看完
04/03 08:52, 24F
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04/03 08:52, 4年前 , 25F
答案常常會有幹~那麼基本我也會，沒啥鳥不起～的情況發生
04/03 08:52, 25F
推
04/03 09:02, 4年前 , 26F
台灣目前沒有大規模的社區感染，假設大眾陽性率十萬分之
04/03 09:02, 26F
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04/03 09:03, 4年前 , 27F
一，2300萬人裡面有230人，那一次混10萬個都比遂次驗來
04/03 09:03, 27F
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04/03 09:03, 4年前 , 28F
的有效率，問題是採樣成本才是最高的，普篩也只能針對高
04/03 09:03, 28F
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04/03 09:03, 4年前 , 29F
風險族群才有意義，例如某班30個學生有3個染病，其他27
04/03 09:03, 29F
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04/03 09:03, 4年前 , 30F
個普篩才有效率，混在一起的必要性不急！
04/03 09:03, 30F
推
04/03 09:31, 4年前 , 31F
我之前也有想過...因為大都是陰性可以這樣測
04/03 09:31, 31F
推
04/03 09:32, 4年前 , 32F
採檢成本根本可以忽略！！封城的成本才無法計算
04/03 09:32, 32F
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04/03 09:34, 4年前 , 33F
普篩因量能不夠 無法做 根本就是假議題 只為維穩罷了
04/03 09:34, 33F
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04/03 12:55, 4年前 , 34F
動不動就說可以忽略的人其實跟存心來亂沒什麼兩樣
04/03 12:55, 34F
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04/03 12:55, 4年前 , 35F
不是你要想辦法執行 就說可以忽略這樣?
04/03 12:55, 35F
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