Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療自爆

看板Gossiping作者 (失衡的秤子)時間4年前 (2020/03/31 01:15), 4年前編輯推噓104(127推 23噓 135→)
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※ 引述《Behind4 (背後4)》之銘言： : ※ 引述《hyoerious (面具)》之銘言： : : ※新聞內容含有政治人物、政府機關類、政治族群類請以[政治]為分類，違者刪除! : : 1.媒體來源: : : 中時 : : 2.記者署名 : : 杜欣穎 : : 3.完整新聞標題: : : 台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療自爆 : : 4.完整新聞內文: : : 新冠肺炎疫情在全球持續蔓延，韓國、美國近期卯起來做快篩，希望能遏止疫情擴散。因 : : 此不少人質疑，台灣為何不跟進？對此，東海大學應用物理系在臉書上分析後直言，在低 : : 真陽性率的狀況之下，啟動大規模檢測，無異是按下『醫療體系自爆』的按鈕，恐會導致 : : 醫療超載。 : : 臉書《東海大學應用物理系》發文指出，高死亡率和「醫療超載」有關，由於確診者大批 : : 入院，醫療體系因而崩潰，病人無法獲得照顧而死去，目前全歐洲只有德國依靠其強悍的 : : 醫療制度還守在死亡率1％以下。 : : 貼文提到，假設像韓國一樣驗30萬人，這30萬人中，有3000人已經感染，另外29萬7千人 : : 是沒事，技術再怎麼厲害，這當中也會有「偽陽性」跟「偽陰性」，若是有1%的「偽陰性 : : 率」這3千人中會有30人錯放，造成防疫破口，另外，1%「偽陽性率」，會讓29萬7千個沒 : 我們就這一個部分來討論 : 普驗30萬人 : 3000人感染 : 30人偽陰性 : 30人偽陽性 : 好了 如果是大量普驗 : 會有30偽陽性 佔床 浪費資源 : 30人偽陰性 趴趴走 造成破口 : 2970確診無誤 直接佔滿病房 醫療崩潰 : 同樣條件下 那不驗呢？ : 3000個病人趴趴走呀 幹 : 3000個病人會傳染多少人 自己說? : 幹 根本就是 騙 邏輯死的人 : 不驗就不佔床 這誰不會? : 都不驗就不會 醫療體系崩潰? : 專家咧!!??? 原來我們隨便一個鄉民就比全台灣專家還厲害? 我請問一下.你的30萬人裡面有3000感染的假設怎麼來的? 為什麼不是3個? 如果是3個,你的數據會變成甚麼.你自己算算看,是不是變笑話? 至於3000人還是3人比較接近真實? 我們參考國外的數據,感染者約有20%的重症機率 所以找到1個重症患者,大約代表後面有4個輕症或無症狀患者 到今天為止,全台灣本土病例也才30個左右,重症有沒有10個? 所以全台灣合理的感染者數量多少?應該可以推算100個不到吧 那2300萬人裡面隨便抓30萬個來普篩,裡面會有幾個感染者 好像只有1個耶!我前面算3個還太多了 還是你要說 1.重症比例不能用20%算,那用10%或5%算,那是幾個感染者? 2.重症患者很多沒被檢出,台灣還有幾百個重症患者沒被發現? 以之前幾個暴斃的人都被大肆報導懷疑是武漢肺炎,最後卻是陰性 你覺得可能嗎? : 歡迎覺螂討論 我相信疾管局的專家,靠的是思考,不是信仰 這樣算是蟑螂嗎? 那你是甚麼?小腦症患者?還是5毛? : : 被感染的人中，有2970人被「確診」，然後送到負壓隔離病房去。 : : 貼文指出，台灣1100個負壓隔離病床在全球中已經算是不少，但這若是上述情況發生，「 : : 醫療超載」也會在台灣發生！而且還是給沒病的人擠爆。但韓、美兩國會採這樣的方式篩 : : 檢，其原因是確診病患數已經瀕臨失控，本來就有很高的「真陽性」率，因此「假陽性」 : : 對大局影響小很多， : : 最後，臉書也直言，所以現在在低真陽性率的狀況之下，啟動大規模檢測，無異是按下「 : : 醫療體系自爆」的按鈕，一做下去就會直接摧毀我們的醫療體系，接著就是全面潰敗！ : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : : https://reurl.cc/arkkO4 : : 6.備註: : : 整天有人在那GGYY 普篩啊 封城的 : : 在低真陽性的台灣下無異於自爆行為 : : 連中時都知道的常識 真的不要鬧了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.194.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585588506.A.A73.html
推
03/31 01:16, 4年前 , 1F
覺得這樣侮辱到小腦萎縮症患者了
03/31 01:16, 1F
推
03/31 01:16, 4年前 , 2F
有些人的腦袋只是裝飾品而已
03/31 01:16, 2F
推
03/31 01:17, 4年前 , 3F
可連哪 原文就是假設3000呀 呵呵呵
03/31 01:17, 3F
→
03/31 01:17, 4年前 , 4F
給你加台灣價值
03/31 01:17, 4F
記者隨便給個假設你就認為是對的喔? 你覺得疾管局的專家,做決定,依靠的是科學的計算還是中時的假設? 都算給你看了,還在酸台灣價值 ※ 編輯: kevinfan (111.251.194.167 臺灣), 03/31/2020 01:20:48
→
03/31 01:18, 4年前 , 5F
我蟑 我驕傲
03/31 01:18, 5F
推
03/31 01:18, 4年前 , 6F
用假設的數據來討論毫無意義
03/31 01:18, 6F
→
03/31 01:18, 4年前 , 7F
白癡 滾去自殺吧 提升一下人類平均智商也是好事
03/31 01:18, 7F
推
03/31 01:19, 4年前 , 8F
乾脆假設3萬算了
03/31 01:19, 8F
推
03/31 01:19, 4年前 , 9F
可是3000 是原文的專家說的欸==?
03/31 01:19, 9F
→
03/31 01:20, 4年前 , 10F
統計真的很重要，每個學科的翹楚其統計都很強…
03/31 01:20, 10F
推
03/31 01:20, 4年前 , 11F
假設測30萬 300萬確診好了 你怎麼看^^？
03/31 01:20, 11F
→
03/31 01:20, 4年前 , 12F
錯誤的假設得到錯誤的結論…
03/31 01:20, 12F
→
03/31 01:20, 4年前 , 13F
到底這篇是在罵專家亂假設 還是==?
03/31 01:20, 13F
推
03/31 01:21, 4年前 , 14F
原文是什麼專家啊? 連中文也有問題 真是可憐呢
03/31 01:21, 14F
推
03/31 01:21, 4年前 , 15F
原文應用物理的專家來跨界分析公衛也是蠻奇怪的...
03/31 01:21, 15F
推
03/31 01:21, 4年前 , 16F
台灣價值滿滿 XDDDDDDD 一定要推
03/31 01:21, 16F
無法推翻我的計算,只能用酸的嗎?
推
03/31 01:21, 4年前 , 17F
所以 一個不會造成破口？
03/31 01:21, 17F
有可能啊,可是你的問題解決辦法是普篩2300萬人,而不是30萬人啊 不然只驗30萬人,那其他2270萬人裡面沒感染者
→
03/31 01:21, 4年前 , 18F
光是每次選舉從民調到出口民調，誰真的看清母數真正的
03/31 01:21, 18F
→
03/31 01:21, 4年前 , 19F
樣子…
03/31 01:21, 19F
噓
03/31 01:22, 4年前 , 20F
所以，接觸確診者須不需要檢驗？
03/31 01:22, 20F
我們疾管局的疫調不就在做這件事?你知道哪一個接觸者被放過?
→
03/31 01:22, 4年前 , 21F
自己去驗個智商 考慮一下要不要替人類提升平均智商吧
03/31 01:22, 21F
→
03/31 01:22, 4年前 , 22F
記者寫什麼就信什麼 我看你還是滾去幫助人類提升的好
03/31 01:22, 22F
→
03/31 01:22, 4年前 , 23F
歐美也一堆專家啊，還不是爆。若無法普篩，應當也要放寬
03/31 01:22, 23F
→
03/31 01:22, 4年前 , 24F
確診者他接機老爸需不需要檢驗？
03/31 01:22, 24F
→
03/31 01:23, 4年前 , 25F
檢測標準，如感冒一週沒改善的患者
03/31 01:23, 25F
※ 編輯: kevinfan (111.251.194.167 臺灣), 03/31/2020 01:27:00
推
03/31 01:24, 4年前 , 26F
這些賤種五毛的目的應該很清楚了吧? 每天洗版為的是什麼?
03/31 01:24, 26F
→
03/31 01:24, 4年前 , 27F
超明顯
03/31 01:24, 27F
推
03/31 01:24, 4年前 , 28F
推 可是你講人話他們聽不懂
03/31 01:24, 28F
→
03/31 01:24, 4年前 , 29F
話說陳建仁的臉書不是已經說明過了…
03/31 01:24, 29F
→
03/31 01:25, 4年前 , 30F
就是跳針來帶風向阿 滾去自殺吧
03/31 01:25, 30F
→
03/31 01:25, 4年前 , 31F
重點你要怎麼採樣…
03/31 01:25, 31F
噓
03/31 01:25, 4年前 , 32F
所以你相信專家的大眾運輸不用口罩嗎?
03/31 01:25, 32F
推
03/31 01:25, 4年前 , 33F
不要鬧了 原文那個算啥專家 東吳應用物理系?
03/31 01:25, 33F
→
03/31 01:25, 4年前 , 34F
一個破口就可能變成超級傳染者，當然能防堵則防堵。自從
03/31 01:25, 34F
還有 211 則推文
推
03/31 07:04, 4年前 , 246F
不要理那些這個時候還在唱衰的廢物啦～
03/31 07:04, 246F
推
03/31 07:11, 4年前 , 247F
不是，那篇就是依文中數據提出反邏輯，說明該文立論錯誤
03/31 07:11, 247F
→
03/31 07:11, 4年前 , 248F
啊
03/31 07:11, 248F
噓
03/31 07:13, 4年前 , 249F
哇 推給柯粉了耶 台灣價值真厲害
03/31 07:13, 249F
推
03/31 07:43, 4年前 , 250F
原文那個就不是專家，根本沒有討論價值
03/31 07:43, 250F
噓
03/31 07:54, 4年前 , 251F
現在篩檢範圍就真的有問題，不要假裝不知道
03/31 07:54, 251F
推
03/31 07:58, 4年前 , 252F
看得懂
03/31 07:58, 252F
→
03/31 08:04, 4年前 , 253F
這篇我看得懂！
03/31 08:04, 253F
噓
03/31 08:25, 4年前 , 254F
數學老師請假還一堆人推
03/31 08:25, 254F
→
03/31 08:26, 4年前 , 255F
說普檢醫療會爆，這算造謠嗎？ #相信政府
03/31 08:26, 255F
噓
03/31 08:27, 4年前 , 256F
你用沒普篩的確診率去推算普篩的確診人數本身邏輯就不
03/31 08:27, 256F
→
03/31 08:27, 4年前 , 257F
對好嗎
03/31 08:27, 257F
推
03/31 08:34, 4年前 , 258F
03/31 08:34, 258F
推
03/31 08:40, 4年前 , 259F
現在醫護已經有過勞現象了 再加重工作量會爆是合理推測
03/31 08:40, 259F
推
03/31 09:00, 4年前 , 260F
台灣現在如果就有三千個，還不跟義大利一樣？那人家假設三
03/31 09:00, 260F
→
03/31 09:00, 4年前 , 261F
萬就三萬不是更爽？遇到這種缺乏智商的推文還想逆風真的浪
03/31 09:00, 261F
→
03/31 09:00, 4年前 , 262F
費生命
03/31 09:00, 262F
推
03/31 09:14, 4年前 , 263F
看到推文就知道大外宣真的很厲害
03/31 09:14, 263F
→
03/31 09:19, 4年前 , 264F
應該請立院立法限制人民言論 這樣才能防治柯韓糞亂講話
03/31 09:19, 264F
推
03/31 09:23, 4年前 , 265F
PTT就一堆鍵盤專家啊 躲在網路上以為自己什麼都懂
03/31 09:23, 265F
推
03/31 09:23, 4年前 , 266F
反智粉不意外 主子也是搞民粹出來的
03/31 09:23, 266F
推
03/31 09:26, 4年前 , 267F
不相信專家去相信柯韓糞根本是找死嫌命太長
03/31 09:26, 267F
→
03/31 09:30, 4年前 , 268F
最後是引戰？
03/31 09:30, 268F
推
03/31 09:36, 4年前 , 269F
柯糞真的希望台灣越多人得病
03/31 09:36, 269F
推
03/31 09:39, 4年前 , 270F
柯韓粉現在就是台灣的破口 一堆智障
03/31 09:39, 270F
推
03/31 09:40, 4年前 , 271F
正解，鄉民每個都自以為是
03/31 09:40, 271F
噓
03/31 09:48, 4年前 , 272F
基本上就是當你低感染大量普篩的時候會冒出的結果就
03/31 09:48, 272F
→
03/31 09:48, 4年前 , 273F
是偽陰偽陽數量大幅增加，造成恐慌和醫療資源浪費，
03/31 09:48, 273F
→
03/31 09:48, 4年前 , 274F
當你確定社區感染開始爆發，要隔離減傷的時候，普篩
03/31 09:48, 274F
→
03/31 09:48, 4年前 , 275F
才是匡定感染源的工具。
03/31 09:48, 275F
→
03/31 09:55, 4年前 , 276F
恐慌心理可由事先宣導建設預設心理，有個底可避免。
03/31 09:55, 276F
推
03/31 10:08, 4年前 , 277F
推推推 垃圾韓糞
03/31 10:08, 277F
推
03/31 10:32, 4年前 , 278F
推
03/31 10:32, 278F
推
03/31 10:37, 4年前 , 279F
推
03/31 10:37, 279F
推
03/31 10:41, 4年前 , 280F
看這篇一些人推文頭好痛，還耐心回覆人太好啦
03/31 10:41, 280F
推
03/31 11:02, 4年前 , 281F
每篇底下都在那邊柯糞韓糞的煩不煩
03/31 11:02, 281F
推
03/31 12:26, 4年前 , 282F
03/31 12:26, 282F
推
03/31 12:26, 4年前 , 283F
垃圾支那禍害全世界 垃圾9.25毛助紂為虐
03/31 12:26, 283F
推
03/31 12:45, 4年前 , 284F
推
03/31 12:45, 284F
推
03/31 19:51, 4年前 , 285F
他們就智障啊 死越多世界越乾淨
03/31 19:51, 285F
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