Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療自爆

看板Gossiping作者rondox (一個人跳舞)時間4年前 (2020/03/31 10:07)推噓-8(2推 10噓 8→)

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※ 引述《BuriBuri (不理不理左衛門)》之銘言： : ※ 引述《EBVirus (洨洨積極哥)》之銘言： : : 這篇正解 : : https://imgur.com/vxPbMRl

: : 盛行率prevalance,也就是p = (a+b)/(a+b+c+d) : : 敏感度sensitivity, sen= a/(a+b) : : 特異度specificity, spe= d/(c+d) : : 陽性預測值, PPV = a/(a+c) : : 陰性預測值, NPV = d/(b+d) : : 這裡面我們要看的主要就是陽性預測值 : : 也就是檢查出來為陽性裡面，真的有病的比率 : : 所以 : : 陽性預測值(PPV)= p*sen / [p*sen+(1-p)*(1-spe)] : : => PPV和盛行率成正比 : : 結論： : : 當盛行率(prevalance)不高時 : : 會影響到檢驗工具的陽性預測值(PPV)跟著下降 : : 而且，偽陽性(false positive)也會跟著上升 : : 相對的如果盛行率高的時候PPV會上升。 : : 因此當如果族群的盛行率真的不高的時候，你去篩就會篩出一堆偽陽性的 : : 搞不好抓出來的偽陽性反而是真陽性的好幾倍...原文的例子可能就高達10倍 : : 搞不好抓出一堆沒病的去住隔離病房，然後還要花一堆人力去做疫調 : : 這時候反而會造成臨床上做判斷的困擾 : : 這也就是為什麼目前主要都是挑高危險群篩，因為這樣才能提高PPV : : 當然如果這些都是在目前台灣盛行率還很低的假設下啦 : : 假如各位有證據認為盛行率其實不低，例如一堆不明發燒、重症患者出現之類的 : : 還是一堆本土案例出現時，那麼普篩當然是可以做的，甚至要趕快做... : : 但證據還不足時目前最好還是針對高危險群做比較有意義 : : 補充一下 : : 陰性預測值(NPV,檢驗結果是陰性的,而真的沒病的比例) 跟 PPV相反 : : => NPV和盛行率成反比 : : 也就是說當盛行率不高的時候，NPV其實反而是高的，是不容易有偽陰性 : : 但當盛行率高的時候...NPV下降，反而偽陰性的比例才會上升... : : 所以我認為還是要謹慎去判斷到底目前台灣的盛行率到底高不高 : : 當然一直有人認為要超前部屬啦 : : 就算不高不惜成本也要驗...這也是一種做法啦... : 您說的是正確的，但板上還是很多人看不懂在跳針 : 我舉個心臟科教科書上的例子好了 : 大家都知道三十歲以下年輕人心血管疾病風險極低，假設機率是0.01%好了 : 假如用運動心電圖檢查心血管疾病，偽陽性的機率是0.5% : 只有0.5%誤診，機率好像很低 : 但如果我把台灣的年輕人都抓來做運動心電圖，會有0.5%的人被診斷有心血管疾病 : 你只好給這0.5%的年輕人吃藥或做心導管 : 做了50台心導管只有一台真的有問題，其他49個人承受顯影劑以及放射線造成的傷害 : 更別提高昂的成本與醫療體系的負擔 : 同樣的數字，假如台灣2300萬人有0.01%感染的病人，你想用普篩去抓出這些病人 : 假如普篩有0.5%偽陽性，也有11.5萬人(裡面只有2300人是真的感染) : 你要把這11.5萬人都隔離，裡面有呼吸道感染症狀的都去住院 : 這對政府、對社會以及醫療體系都是不可承受的重荷 : 光是處理這11.2萬空包彈就已經耗盡所有能量 : 沒有辦法好好治療真正需要的病人 : PS: 你覺得台灣可能會有0.01%, 2300個未被診斷出來的病人嗎? : 基本上只要肺炎重症或死亡的病人，醫院都會檢驗是否是武漢肺炎 : 根據國外的數字，良好治療的情況下死亡率略小於1%，沒有良好治療的情況下5~10% : 這樣醫院會抓到二三十個，甚至一兩百個確診的死亡案例 : 可是台灣目前只有5例死亡耶，顯然目前的策略下，漏網之魚極少都在談偽陽性怎不談抓到真陽性像韓國大邱毒王只要抓到一個，一個就好對台灣防疫有多大的幫助？一個毒王就可以毀掉這段時間所有防疫的努力不該盡全力去找去抓嗎？台灣已經好幾例找不到傳染源，是要等到台灣 XX 毒王爆了像大邱幾千人幾萬人被感染再來普篩？還是要賭運氣閉著眼睛說台灣不會有超級毒王？ ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1053. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585620455.A.4D9.html

噓

takingblue

03/31 10:09, 4年前 , 1^F

03/31 10:09, 1^F

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goodid520

03/31 10:10, 4年前 , 2^F

03/31 10:10, 2^F

噓

piliwu

03/31 10:10, 4年前 , 3^F

03/31 10:10, 3^F