Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？

看板Gossiping作者protoss (天生散人)時間4年前 (2020/03/23 23:22)推噓6(7推 1噓 33→)

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※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？ : 時間: Sun Mar 22 21:16:51 2020 : : : 靠~連機率都出來了... : : 你隨便去套之前K大提出萬一B被告知的是7/8... : : 這樣AB的對話其實也說得通好嗎... : : A最後所謂的我也知道了可以解讀成他知道B已經知道了... : : 但A還是只能從38/57裏頭猜... : : 從一開始B去猜測A認為他不知道的情況就很多條路... : : 直接從A認為B不可能是被告知7/8... : : 去推論十位數3/5的兩組可以全刪就是有問題的... : : 因為A就算拿3/5... : : 他也還是可以認定B得從35 36 42 45 46 51 55 61 62去猜... : : 事實上他不管拿到什麼在遊戲成立的前提下都是可以認定B也不曉得... : : 除非題目改成如下才有比較明確的訊息: : : C是一個美魔女，她對AB兩人說猜對我的年齡就可以跟我那個那個。 : : PS. B is Black. : : : case 1 : : A：幹!!B一定知道。 : : B：^_^ <-- C 38歲 : : : case 2 : : A：幹!!B一定知道。 : : B：幹!!!我不想知道。 <-- C 57歲 : : A：^_^ : : : : : ※ 引述《Firebud (firebud)》之銘言： : : ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言： : : : 標題: Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？ : : : 時間: Sun Mar 22 15:33:17 2020 : : 原文恕刪我試著用更淺顯的方式回答給protoss板友看看 : : : -- : : : → mike110100: 閱 42.76.164.114 03/22 15:33 : : : 推 riuwemm: 解釋的清楚簡單。讚 223.141.193.38 03/22 15:36 : : : 推 kutkin: 臭機掰還在哪邊猜 42.72.14.226 03/22 15:37 : : : 推 bl0418: 我覺得這個解釋應該不對，這種解釋protoss 218.173.51.51 03/22 15:38 : : : → bl0418: 會無法理解，我也搞清楚他的盲點在哪裡了 218.173.51.51 03/22 15:39 : : : 推 rewq0618: 為什麼B說知道了2就可以剔除？ 27.247.165.100 03/22 15:40 : : : 噓 itsforte: 你怎麼驗證C女沒謊報？根本天真理工宅 223.138.229.83 03/22 15:41 : : : → bl0418: 我應該可以發一篇protoss也能懂得 218.173.51.51 03/22 15:41 : : : → Honokawyt: rewq0618,B若拿到2，2有42和62兩種可能 114.47.166.184 03/22 15:59 : : : → Honokawyt: ，他無法確定答案，反之他能確認答案， 114.47.166.184 03/22 15:59 : : : → Honokawyt: 表示個位數字非2，當然剔除 114.47.166.184 03/22 15:59 : : : → protoss: 靠~我的名字還在上頭...不是我懂不懂或是 180.176.130.101 03/22 16:08 : : : → protoss: 盲點的問題...問題就在於今天A一開始說的 180.176.130.101 03/22 16:08 : : : → protoss: 並非得在拿到4或6的情況下才能成立...他 180.176.130.101 03/22 16:09 : : : → protoss: 拿到3或5也還是能有信心地說我想B也不知 180.176.130.101 03/22 16:09 : : 我想上面這句是最大的問題所以我重新梳理一下大家都可以確定的事： : : （1）如果B 拿到的是8或7 那即使沒有A的十位數 B也能知道答案（重要） : : （2）根據（1）,如果A拿到的是3,可能的答案有35 36 38,那他應該要說 : : 『B有1/3的機率（38）,知道C的年齡』而不是『B也不知道』. : : 那麼A憑什麼說『B也不知道』呢？憑的就是 "A拿的不是3" : : (3)同理,如果A拿的是5 ,有51 55 57 那他也應該是說 : : 『B有1/3的機率（57）,知道C的年齡』而不是『B也不知道』 : : 那麼A憑什麼說『B也不知道』呢？憑的就是 "A拿的不是5" : : 所以根據A說的『B也不知道』,我們因此知道A拿的不是3也不是5 : : 當然,如果你要執著於 : : "即使B有1/3的機率知道答案,但是A還是硬要說『B不知道』" : : 那我想問題就不是在邏輯上面了...... : : 有 : : : → protoss: 道...今天如果A拿到的是3或5...那B的回答 180.176.130.101 03/22 16:10 : : : → protoss: 就會是錯誤的的推論...後面A根據B的說法 180.176.130.101 03/22 16:11 : : : → protoss: 去推論也就沒意義了...一個很薄弱的假設 180.176.130.101 03/22 16:11 : : : → protoss: 去推出來的路是有答案沒錯啦...但也沒足 180.176.130.101 03/22 16:12 : : : → protoss: 夠的信心去相信那個答案... 180.176.130.101 03/22 16:12 : : : 推 Nonegrame: 題目數字設計好的阿幹嘛自己小劇場 111.241.56.83 03/22 16:27 : : : → bl0418: A會說得確定，是因為他聽到十位數，不會 218.173.51.51 03/22 16:47 : : : → bl0418: 是有38 跟57的十位數 218.173.51.51 03/22 16:48 : : : 推 bl0418: 那自然就能將30跟50的數據移除 218.173.51.51 03/22 16:51 : : : → Honokawyt: A如果拿到3或5，他無法確定B一定不知道 114.47.166.184 03/22 17:25 : : : → Honokawyt: ，因為如果答案是38或是57，B一聽到個 114.47.166.184 03/22 17:25 : : : → Honokawyt: 位數字就可知道. A只有拿到4或6，（這 114.47.166.184 03/22 17:25 : : : → Honokawyt: 兩個的個位數字都有兩組以上），才可確 114.47.166.184 03/22 17:25 : : : → Honokawyt: 保B也無法知道答案 114.47.166.184 03/22 17:25 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584883013.A.1B0.html : 推 rrr518: 你怎麼還在糾結XD 117.19.146.63 03/22 21:19 : → protoss: 就又看到了... 180.176.130.101 03/22 21:22 : 推 leehom010727: 其實c女士也滿無聊的 42.72.239.41 03/22 21:54 : 推 edhuang: 大家可以回家了…… 114.25.184.158 03/22 22:06 : 推 Firebud: 你的第3行就錯了,完全說不通喔 61.61.88.192 03/22 22:10 : → Firebud: 如果b被告知是7,那答案就只會是57,那a怎 61.61.88.192 03/22 22:14 : → Firebud: 能說b不知道呢？ 61.61.88.192 03/22 22:15 : → Firebud: 如果a拿的是5,他無法排除b拿到7的可能 61.61.88.192 03/22 22:18 : → Firebud: 那a憑什麼說:b不知道? 61.61.88.192 03/22 22:21 : → Firebud: 問題不在於b拿的是51 55 或57,而在於 61.61.88.192 03/22 22:22 : → Firebud: 都有可能的情況下,憑什麼排除b拿到7（直 61.61.88.192 03/22 22:24 : → Firebud: B直接知道是57)的情況 a會說出:B不知道 61.61.88.192 03/22 22:27 : 推 Firebud: A就是因為拿了4或6,他才敢說B不知道 61.61.88.192 03/22 22:30 : → Firebud: 如果他拿3或5,他憑什麼說b不知道? 61.61.88.192 03/22 22:31 : : 我覺得你分太多case反而亂了... : : 而且這有個問題就是為了證明A絕對不可能是拿到3/5... : : 事實上A拿到3/5的反例也符合AB的對話我也提出來了... : : 今天糾結的點就是想從7/8這個只出現一次的數字去做刪去法... : : 但一開始A認為B也不知道就已經是建立在雙方是要猜年齡的前提... : : 7/8的加入真的一點意義都沒有... : : 你用B不會是拿7/8... : : 去反推因為A的數字是要跟B去搭配... : : 所以A的數字絕對不會是跟7/8同組(這推論就錯了)... : : 因為去除38/57還是有剩下35/36/51/55... : : 這沒有刪去的理由... : : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/22/2020 22:42:44 : 推 Firebud: 我沒說B不會拿7跟8喔,你的順序搞錯了,你 61.61.88.192 03/22 23:19 : → Firebud: 再把順序看一次,就是因為不知道B拿什麼 61.61.88.192 03/22 23:20 : 推 Firebud: 抱歉上兩行取消我重新提問我們一個一 61.61.88.192 03/22 23:29 : → Firebud: 來聚焦在a可不可能拿3就好：A如果拿3 61.61.88.192 03/22 23:31 : → Firebud: B就可能拿35 36 38. 在b還沒表明自己原本 61.61.88.192 03/22 23:33 : → Nonegrame: F大也太有耐心惹吧 111.241.56.83 03/22 23:35 : → Firebud: 不知道時（這是在a說完才說的）,那麼這時 61.61.88.192 03/22 23:35 : → Firebud: A怎麼能說『B不知道』？ 61.61.88.192 03/22 23:38 : → Firebud: 注意：如果b可能8,那a就不能說b不知道喔 61.61.88.192 03/22 23:40 : → Firebud: A頂多說『B可能知道（38）,也可能不知道 61.61.88.192 03/22 23:42 : → Firebud: (35 36的情況）』 61.61.88.192 03/22 23:43 : : 問題就在於一般的認定年齡是A和B兩數的搭配... : : 想利用這點去刪掉3/5這兩組... : : 事實上7/8這兩數的加入根本就沒意義... : : 拿到的人知道就是知道了... : : 除非還要去搞出C說謊這個假設那永遠也猜不完... : : 也就是說AB兩人進行猜測的前提下... : : B就絕對不能是7/8... : : 所以一開始A講的我想B也不知道並不限定是在4/6兩組考慮... : : 而是3/5這兩組也是可以加入考慮... : : 因為你都列出來了35/36會是B也不知道的情況... : : 那何不加入4/6這兩組? : : : 推 rbpony: 我覺得是題目的句子裡帶有猜測的意味在， 223.138.85.19 03/22 23:44 : → rbpony: 所以想法才會不一樣。 223.138.85.19 03/22 23:44 : → rbpony: 如果句子是”但B也不知道” ，是不是就不 223.138.85.19 03/22 23:44 : → rbpony: 會有問題了？ 223.138.85.19 03/22 23:44 : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/22/2020 23:52:18 : 推 rbpony: 一開始我也是覺得A的意思是“我猜B也不知 223.138.85.19 03/22 23:47 : → rbpony: 道“ 223.138.85.19 03/22 23:47 : 推 Firebud: 所以a敢說b『不知道』,就是因為他拿了4 61.61.88.192 03/22 23:53 : → Firebud: 或是6. 如果a拿3,他就無法排除b拿8的可能 61.61.88.192 03/22 23:55 : → Firebud: 那a就不能說『b不知道』 61.61.88.192 03/22 23:56 : : : A拿到的是3/5那A該怎麼回答? : : 他只能去認定B知道或不知道... : : 也就是你上頭分的{38} {35, 36}... : : 但同時A也就知道了C的年齡... : : 就可能性還有C分別對他們兩個說來看... : : A認定B也不知道會是合理的回答啊... : : 不然他直接搶答說C的年紀不就好了... : : : : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/23/2020 00:03:49 : 推 Firebud: 喔喔～我的天,我知道你的盲點出在那了 61.61.88.192 03/23 00:02 : : 靠~不要一直都別人的盲點啦... : : 這種題目就是用答案去回推出來的... : : 設計上本來就很有問題... : : 甚至出題者想要的答案才是答案... : : 但這真的跟邏輯沒關只是腦筋急轉彎... : : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/23/2020 00:07:03 : → Firebud: 你腦補了『ab兩人猜測的前提下,b就絕對不 61.61.88.192 03/23 00:05 : → Firebud: 能是7/8,C在出題目時沒有這個限制喔 61.61.88.192 03/23 00:08 : : 是啊~所以A說了我不知道答案我想B也不知道答案... : : 因為如果A拿了3/5... : : A只要認定B拿了7/8... : : 那A就可以早一步回答... : : 但A認定B不是拿7/8... : : 那A認為B要做的選擇是剩下的9組... : : 我覺得合理來講A會保守的講出那句話是沒錯... : : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/23/2020 00:13:55 : 推 Firebud: 大家排除7/8是因為a說b不知道（從而排除 61.61.88.192 03/23 00:12 : → Firebud: a的3跟5,並不是因為"b有可能直接知道答案 61.61.88.192 03/23 00:14 : → Firebud: 所以b不可能是7/8"喔 61.61.88.192 03/23 00:15 : → Firebud: 請問你的"A認定B不是拿7/8"的根據是？ 61.61.88.192 03/23 00:18 : : 問題在A說B也不知道的可能性在拿到3/5的情況上也是會發生啊... : : 如果照你講的A"肯定"B不知道... : : 那AB的遊戲就不是公平的條件了根本沒啥好討論的... : : 套你愛用的機率來看... : : 今天A拿到3/5... : : 他得在沒任何資訊的情況下去猜B拿到7/8與否下去做回答... : : B拿到7/8 --> A直接報答案(勝率1/3但看起來A沒這麼做) : : B沒拿到7/8 --> B得在9組答案中做選擇但A只要在4組答案中做選擇 : : 今天A拿到4/6... : : B拿到7/8 --> A覺得自己在想啥啊? : : B沒拿到7/8 --> AB兩個人都得在剩下的9組去猜(彼此一半一半) : : : 所以A的那個回答很合理對他也比較有優勢... : : 這時候我們還是不曉得A到底是3/4/5/6哪一個... : : 不過如果是遊戲公平進行的前提那B是不可能拿到7/8的... : : 不然你答案寫38/57/61你跑一下那對話其實都說得通... : : : 推 Honokawyt: 本題猜年齡是要讓讀者猜的，加入個位數 114.47.166.184 03/23 00:18 : → Honokawyt: 7和8對B來說會無猜測的效果，但對讀者 114.47.166.184 03/23 00:18 : → Honokawyt: 來說是個推論重點，沒有7和8本題無解. 114.47.166.184 03/23 00:18 : → Honokawyt: 不應該糾結在B有無猜測效果。 114.47.166.184 03/23 00:18 : → Firebud: 我的根據是因為a因為拿了4跟6,所以a這麼 61.61.88.192 03/23 00:20 : 推 rbpony: 是A的第一句講的不夠直接吧？ 223.138.85.19 03/23 00:20 : → rbpony: 正常狀況下若是A手上拿著4或6 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 會直接說“我不知道答案，但B也不知道” 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 那就是直接去掉3整排和5整排的選項 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 但A卻說“我不知道答案，但我想B也不知道 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: ” 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 這種狀況下會覺得A拿著3或5才問這種問題 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 正因為A拿著3或5，所以問假設性的問題 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 用來消去選項。 223.138.85.19 03/23 00:21 : → rbpony: 是這樣嗎？ 223.138.85.19 03/23 00:21 : → Firebud: 判斷,而你的根據是...因為這樣b就已經知 61.61.88.192 03/23 00:21 : → Firebud: 答案？ 61.61.88.192 03/23 00:22 : 推 Honokawyt: 我想B也不知道，就是B不知道，沒有假設 114.47.166.184 03/23 00:28 : → Honokawyt: B不知道，那A拿的就是46組合 114.47.166.184 03/23 00:29 : → Honokawyt: A若拿35，他會說我不知道B知不知道 114.47.166.184 03/23 00:33 : 推 rbpony: 好吧…但那句話在我看來跟 223.138.85.19 03/23 00:35 : → rbpony: ”我不知道，但我猜B也不知道”沒兩樣 223.138.85.19 03/23 00:35 : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/23/2020 00:53:47 : 推 Honokawyt: 我想跟我猜，兩者意思不一樣 114.47.166.184 03/23 01:09 : 推 Honokawyt: 唉本題不是用猜測的方式去想，要用推 114.47.166.184 03/23 01:20 : → Honokawyt: 理的，根據題目敘述順序一一推理得出結 114.47.166.184 03/23 01:20 : → Honokawyt: 果，也不需要自己另外設定條件，題目怎 114.47.166.184 03/23 01:20 : → Honokawyt: 麼敘述，就怎麼思考，很簡單的 114.47.166.184 03/23 01:20 : 推 Honokawyt: A拿35他會說我不知道B知不知道 114.47.166.184 03/23 01:26 : → Honokawyt: A拿46他會說我知道B不知道 114.47.166.184 03/23 01:26 : → bl0418: 因為P真的就是陷入盲點，老實說我一開始 42.74.178.9 03/23 05:21 : → bl0418: 也是陷入同樣的盲點 42.74.178.9 03/23 05:21 : → bl0418: 不要認為38 57不重要，因為這兩才是最重 42.74.178.9 03/23 05:28 : → bl0418: 要的，而這兩個數字會被剔除，也不是因為 42.74.178.9 03/23 05:28 : → bl0418: 被告知就一定知道，而是還要搭配，a為何 42.74.178.9 03/23 05:28 : → bl0418: 能篤定B不會知道 42.74.178.9 03/23 05:28 : → bl0418: 因為B如果拿到是尾數是7 或8，而A拿到首 42.74.178.9 03/23 05:37 : → bl0418: 數是三跟5，那他就不能很篤定B不會知道， 42.74.178.9 03/23 05:37 : → bl0418: 所以反過來說，A要能篤定B不會知道原因， 42.74.178.9 03/23 05:37 : → bl0418: 是他在知道首數是4跟6才有可能 42.74.178.9 03/23 05:37 : → bl0418: 所以不是預設B不會被告知是7或8的條件， 42.74.178.9 03/23 05:40 : → bl0418: 而是要想成B的確可能拿到7 8的條件下去思 42.74.178.9 03/23 05:40 : → bl0418: 考ㄇ怎麼能確定B不知道 42.74.178.9 03/23 05:40 : → bl0418: 那就其他的方向都不考慮，只要想B肯定到7 42.74.178.9 03/23 05:51 : → bl0418: 或8的情形下，A拿到那一組首數會讓他的第 42.74.178.9 03/23 05:51 : → bl0418: 一句話，無法成真就好，這樣這兩組肯定能 42.74.178.9 03/23 05:52 : → bl0418: 移除了吧 42.74.178.9 03/23 05:52 煩捏~動不動起手直接就是盲點?盲腸啦... 再貼一次C女給的11組年齡組合... 35/36/38 42/45/46 51/55/57 61/62 從一開始的7/8的推論直接刪掉十位數是3/5兩組就是錯的推論了... 後面還煞有其事的推那麼爽... 就問你今天B拿到7/8的話他還需要推論A在3/4/5/6? A只能在3/5啦... 而這時B早就知道答案了... 對A來講他只能猜B到底有沒有拿到7/8... 2/11跟9/11任誰都會說我想B也不知道... 他如果賭2/11就可以直接報C的年齡了... 不要跟我講A還要猜38/57/37/58... 要我當學生那時候頭就會巴下去我跟你講... 也不知哪抄來的解答亂七八糟的在那推論... 一堆自己亂湊的假設在那推... 都先假設A那句我想B也不知道去解讀A一定在4/6所以很可以肯定B不是拿到7/8... B今天只有在拿到7/8的時候才跟A的十位數有關聯... 個位數1/2/5/6的時候對A就沒強制搭配的關聯懂? 剛去看完解答只有一個感想... [八卦] 各地的一中強嗎? Re:[八卦] 各地的一中強嗎? 強~因為只念課本的東西... 那個解答真的蔚為奇觀... 從第一步錯到第三步... 第一步已經講到爛了... 承接第一步的第二步刪掉重複的2是對的... 因為只要眼睛沒瞎都會做的動作... 問你啦~當B從第一步推出A是在4/5的時候你還需要他媽的啥洨推論? B早就知道答案了啊... 但問題讀者還是不知道阿... 61/45/46這三個還是都有可能啊... 第三步就莫名其妙了... 你A是打哪來的我也知道了?吹口哨壯膽?腦中浮現讀者的推論有61/45/46可以選? 就算有這3組可以選只要A拿到4就還是沒答案啦... : → NinJa: 你就一直忽略A和B都是直接拿到一個數字 61.218.0.58 03/23 13:36 : → NinJa: 看你第五句 "但A還是只能從38/57裏頭猜.." 61.218.0.58 03/23 13:37 : → NinJa: 就知道你根本沒搞清楚題目在幹麻 61.218.0.58 03/23 13:37 : → NinJa: 要是B拿到8或7 A最好還需要猜啦38或57啦 61.218.0.58 03/23 13:38 : → NinJa: A拿到3 會認為B有機會知道答案因為有8 61.218.0.58 03/23 13:39 : → NinJa: A拿到5 會認為B有機會知道答案因為有7 61.218.0.58 03/23 13:39 : → NinJa: 當B直接拿到8或7 答案就出來了 A幹麻猜?? 61.218.0.58 03/23 13:40 : → NinJa: 因為A本來就直接拿到3或5了是要猜啥? 61.218.0.58 03/23 13:40 : → bl0418: NINJA講的也不對，這個題目是很單純的邏 1.174.82.104 03/23 15:14 : → bl0418: 輯問題，所以不該去思考B拿到7或8公不公 1.174.82.104 03/23 15:14 : → bl0418: 平的事情，或是B拿到7或8A跟本就不用猜的 1.174.82.104 03/23 15:14 : → bl0418: 事。而是純粹A拿到一個十位數，A也不知道 1.174.82.104 03/23 15:15 : → bl0418: B拿到的是哪一個個位數去推論，為何他能 1.174.82.104 03/23 15:15 : → bl0418: 知道A不知道B也不知道 1.174.82.104 03/23 15:15 : → bl0418: P卡住的原因，是他將一個不是規則的情境 1.174.82.104 03/23 15:22 : → bl0418: 當成了規則，所以預先拿掉了38跟57，這讓 1.174.82.104 03/23 15:22 : → bl0418: 他看到剩下的數據，才會認為A的第一句也 1.174.82.104 03/23 15:22 : → bl0418: 能成立。實際上，A講這句話的時候，38跟5 1.174.82.104 03/23 15:22 : → bl0418: 7要在數列裡一起考慮 1.174.82.104 03/23 15:22 : 推 Honokawyt: 本題不用猜,OK?用推理的就可得到唯一解 114.47.173.120 03/23 20:37 : → NinJa: b10418你在講啥我根本沒說啥公不公平好嗎 219.71.221.33 03/23 21:24 : → NinJa: 我在回原PO文章內容錯誤推論你在那邊說啥 219.71.221.33 03/23 21:25 : → NinJa: 說一堆我根本沒說的東西然後說我講的不對 219.71.221.33 03/23 21:26 : → NinJa: 你看原始文章第二句跟第五句再來討論 219.71.221.33 03/23 21:27 : → NinJa: 不對我沒有想跟你討論抱歉 219.71.221.33 03/23 21:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584976962.A.32D.html

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Johnnie5334

03/23 23:22, 4年前 , 1^F

03/23 23:22, 1^F

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