Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？

看板Gossiping作者Honokawyt (阿香)時間4年前 (2020/03/24 22:00)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : ※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : : 標題: Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？ : : 時間: Sun Mar 22 21:16:51 2020 : : 靠~連機率都出來了... : : 你隨便去套之前K大提出萬一B被告知的是7/8... : : 這樣AB的對話其實也說得通好嗎... : : A最後所謂的我也知道了可以解讀成他知道B已經知道了... : : 但A還是只能從38/57裏頭猜... : : 從一開始B去猜測A認為他不知道的情況就很多條路... : : 直接從A認為B不可能是被告知7/8... : : 去推論十位數3/5的兩組可以全刪就是有問題的... : : 因為A就算拿3/5... : : 他也還是可以認定B得從35 36 42 45 46 51 55 61 62去猜... : : 事實上他不管拿到什麼在遊戲成立的前提下都是可以認定B也不曉得... : : 除非題目改成如下才有比較明確的訊息: : : C是一個美魔女，她對AB兩人說猜對我的年齡就可以跟我那個那個。 : : PS. B is Black. : : case 1 : : A：幹!!B一定知道。 : : B：^_^ <-- C 38歲 : : case 2 : : A：幹!!B一定知道。 : : B：幹!!!我不想知道。 <-- C 57歲 : : A：^_^ : : -- : : 推 rrr518: 你怎麼還在糾結XD 117.19.146.63 03/22 21:19 : : → protoss: 就又看到了... 180.176.130.101 03/22 21:22 : : 推 leehom010727: 其實c女士也滿無聊的 42.72.239.41 03/22 21:54 : : 推 edhuang: 大家可以回家了…… 114.25.184.158 03/22 22:06 : : 推 Firebud: 你的第3行就錯了,完全說不通喔 61.61.88.192 03/22 22:10 : : → Firebud: 如果b被告知是7,那答案就只會是57,那a怎 61.61.88.192 03/22 22:14 : : → Firebud: 能說b不知道呢？ 61.61.88.192 03/22 22:15 : : → Firebud: 如果a拿的是5,他無法排除b拿到7的可能 61.61.88.192 03/22 22:18 : : → Firebud: 那a憑什麼說:b不知道? 61.61.88.192 03/22 22:21 : : → Firebud: 問題不在於b拿的是51 55 或57,而在於 61.61.88.192 03/22 22:22 : : → Firebud: 都有可能的情況下,憑什麼排除b拿到7（直 61.61.88.192 03/22 22:24 : : → Firebud: B直接知道是57)的情況 a會說出:B不知道 61.61.88.192 03/22 22:27 : : 推 Firebud: A就是因為拿了4或6,他才敢說B不知道 61.61.88.192 03/22 22:30 : : → Firebud: 如果他拿3或5,他憑什麼說b不知道? 61.61.88.192 03/22 22:31 : : 我覺得你分太多case反而亂了... : : 而且這有個問題就是為了證明A絕對不可能是拿到3/5... : : 事實上A拿到3/5的反例也符合AB的對話我也提出來了... : : 今天糾結的點就是想從7/8這個只出現一次的數字去做刪去法... : : 但一開始A認為B也不知道就已經是建立在雙方是要猜年齡的前提... : : 7/8的加入真的一點意義都沒有... : : 你用B不會是拿7/8... : : 去反推因為A的數字是要跟B去搭配... : : 所以A的數字絕對不會是跟7/8同組(這推論就錯了)... : : 因為去除38/57還是有剩下35/36/51/55... : : 這沒有刪去的理由... : : 推 Firebud: 我沒說B不會拿7跟8喔,你的順序搞錯了,你 61.61.88.192 03/22 23:19 : : → Firebud: 再把順序看一次,就是因為不知道B拿什麼 61.61.88.192 03/22 23:20 : : 推 Firebud: 抱歉上兩行取消我重新提問我們一個一 61.61.88.192 03/22 23:29 : : → Firebud: 來聚焦在a可不可能拿3就好：A如果拿3 61.61.88.192 03/22 23:31 : : → Firebud: B就可能拿35 36 38. 在b還沒表明自己原本 61.61.88.192 03/22 23:33 : : → Nonegrame: F大也太有耐心惹吧 111.241.56.83 03/22 23:35 : : → Firebud: 不知道時（這是在a說完才說的）,那麼這時 61.61.88.192 03/22 23:35 : : → Firebud: A怎麼能說『B不知道』？ 61.61.88.192 03/22 23:38 : : → Firebud: 注意：如果b可能8,那a就不能說b不知道喔 61.61.88.192 03/22 23:40 : : → Firebud: A頂多說『B可能知道（38）,也可能不知道 61.61.88.192 03/22 23:42 : : → Firebud: (35 36的情況）』 61.61.88.192 03/22 23:43 : : 問題就在於一般的認定年齡是A和B兩數的搭配... : : 想利用這點去刪掉3/5這兩組... : : 事實上7/8這兩數的加入根本就沒意義... : : 拿到的人知道就是知道了... : : 除非還要去搞出C說謊這個假設那永遠也猜不完... : : 也就是說AB兩人進行猜測的前提下... : : B就絕對不能是7/8... : : 所以一開始A講的我想B也不知道並不限定是在4/6兩組考慮... : : 而是3/5這兩組也是可以加入考慮... : : 因為你都列出來了35/36會是B也不知道的情況... : : 那何不加入4/6這兩組? : : 推 rbpony: 我覺得是題目的句子裡帶有猜測的意味在， 223.138.85.19 03/22 23:44 : : → rbpony: 所以想法才會不一樣。 223.138.85.19 03/22 23:44 : : → rbpony: 如果句子是”但B也不知道” ，是不是就不 223.138.85.19 03/22 23:44 : : → rbpony: 會有問題了？ 223.138.85.19 03/22 23:44 : : 推 rbpony: 一開始我也是覺得A的意思是“我猜B也不知 223.138.85.19 03/22 23:47 : : → rbpony: 道“ 223.138.85.19 03/22 23:47 : : 推 Firebud: 所以a敢說b『不知道』,就是因為他拿了4 61.61.88.192 03/22 23:53 : : → Firebud: 或是6. 如果a拿3,他就無法排除b拿8的可能 61.61.88.192 03/22 23:55 : : → Firebud: 那a就不能說『b不知道』 61.61.88.192 03/22 23:56 : : A拿到的是3/5那A該怎麼回答? : : 他只能去認定B知道或不知道... : : 也就是你上頭分的{38} {35, 36}... : : 但同時A也就知道了C的年齡... : : 就可能性還有C分別對他們兩個說來看... : : A認定B也不知道會是合理的回答啊... : : 不然他直接搶答說C的年紀不就好了... : : 推 Firebud: 喔喔～我的天,我知道你的盲點出在那了 61.61.88.192 03/23 00:02 : : 靠~不要一直都別人的盲點啦... : : 這種題目就是用答案去回推出來的... : : 設計上本來就很有問題... : : 甚至出題者想要的答案才是答案... : : 但這真的跟邏輯沒關只是腦筋急轉彎... : : → Firebud: 你腦補了『ab兩人猜測的前提下,b就絕對不 61.61.88.192 03/23 00:05 : : → Firebud: 能是7/8,C在出題目時沒有這個限制喔 61.61.88.192 03/23 00:08 : : 是啊~所以A說了我不知道答案我想B也不知道答案... : : 因為如果A拿了3/5... : : A只要認定B拿了7/8... : : 那A就可以早一步回答... : : 但A認定B不是拿7/8... : : 那A認為B要做的選擇是剩下的9組... : : 我覺得合理來講A會保守的講出那句話是沒錯... : : 推 Firebud: 大家排除7/8是因為a說b不知道（從而排除 61.61.88.192 03/23 00:12 : : → Firebud: a的3跟5,並不是因為"b有可能直接知道答案 61.61.88.192 03/23 00:14 : : → Firebud: 所以b不可能是7/8"喔 61.61.88.192 03/23 00:15 : : → Firebud: 請問你的"A認定B不是拿7/8"的根據是？ 61.61.88.192 03/23 00:18 : : 問題在A說B也不知道的可能性在拿到3/5的情況上也是會發生啊... : : 如果照你講的A"肯定"B不知道... : : 那AB的遊戲就不是公平的條件了根本沒啥好討論的... : : 套你愛用的機率來看... : : 今天A拿到3/5... : : 他得在沒任何資訊的情況下去猜B拿到7/8與否下去做回答... : : B拿到7/8 --> A直接報答案(勝率1/3但看起來A沒這麼做) : : B沒拿到7/8 --> B得在9組答案中做選擇但A只要在4組答案中做選擇 : : 今天A拿到4/6... : : B拿到7/8 --> A覺得自己在想啥啊? : : B沒拿到7/8 --> AB兩個人都得在剩下的9組去猜(彼此一半一半) : : 所以A的那個回答很合理對他也比較有優勢... : : 這時候我們還是不曉得A到底是3/4/5/6哪一個... : : 不過如果是遊戲公平進行的前提那B是不可能拿到7/8的... : : 不然你答案寫38/57/61你跑一下那對話其實都說得通... : : 推 Honokawyt: 本題猜年齡是要讓讀者猜的，加入個位數 114.47.166.184 03/23 00:18 : : → Honokawyt: 7和8對B來說會無猜測的效果，但對讀者 114.47.166.184 03/23 00:18 : : → Honokawyt: 來說是個推論重點，沒有7和8本題無解. 114.47.166.184 03/23 00:18 : : → Honokawyt: 不應該糾結在B有無猜測效果。 114.47.166.184 03/23 00:18 : : → Firebud: 我的根據是因為a因為拿了4跟6,所以a這麼 61.61.88.192 03/23 00:20 : : 推 rbpony: 是A的第一句講的不夠直接吧？ 223.138.85.19 03/23 00:20 : : → rbpony: 正常狀況下若是A手上拿著4或6 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 會直接說“我不知道答案，但B也不知道” 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 那就是直接去掉3整排和5整排的選項 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 但A卻說“我不知道答案，但我想B也不知道 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: ” 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 這種狀況下會覺得A拿著3或5才問這種問題 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 正因為A拿著3或5，所以問假設性的問題 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 用來消去選項。 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → rbpony: 是這樣嗎？ 223.138.85.19 03/23 00:21 : : → Firebud: 判斷,而你的根據是...因為這樣b就已經知 61.61.88.192 03/23 00:21 : : → Firebud: 答案？ 61.61.88.192 03/23 00:22 : : 推 Honokawyt: 我想B也不知道，就是B不知道，沒有假設 114.47.166.184 03/23 00:28 : : → Honokawyt: B不知道，那A拿的就是46組合 114.47.166.184 03/23 00:29 : : → Honokawyt: A若拿35，他會說我不知道B知不知道 114.47.166.184 03/23 00:33 : : 推 rbpony: 好吧…但那句話在我看來跟 223.138.85.19 03/23 00:35 : : → rbpony: ”我不知道，但我猜B也不知道”沒兩樣 223.138.85.19 03/23 00:35 : : 推 Honokawyt: 我想跟我猜，兩者意思不一樣 114.47.166.184 03/23 01:09 : : 推 Honokawyt: 唉本題不是用猜測的方式去想，要用推 114.47.166.184 03/23 01:20 : : → Honokawyt: 理的，根據題目敘述順序一一推理得出結 114.47.166.184 03/23 01:20 : : → Honokawyt: 果，也不需要自己另外設定條件，題目怎 114.47.166.184 03/23 01:20 : : → Honokawyt: 麼敘述，就怎麼思考，很簡單的 114.47.166.184 03/23 01:20 : : 推 Honokawyt: A拿35他會說我不知道B知不知道 114.47.166.184 03/23 01:26 : : → Honokawyt: A拿46他會說我知道B不知道 114.47.166.184 03/23 01:26 : : → bl0418: 因為P真的就是陷入盲點，老實說我一開始 42.74.178.9 03/23 05:21 : : → bl0418: 也是陷入同樣的盲點 42.74.178.9 03/23 05:21 : : → bl0418: 不要認為38 57不重要，因為這兩才是最重 42.74.178.9 03/23 05:28 : : → bl0418: 要的，而這兩個數字會被剔除，也不是因為 42.74.178.9 03/23 05:28 : : → bl0418: 被告知就一定知道，而是還要搭配，a為何 42.74.178.9 03/23 05:28 : : → bl0418: 能篤定B不會知道 42.74.178.9 03/23 05:28 : : → bl0418: 因為B如果拿到是尾數是7 或8，而A拿到首 42.74.178.9 03/23 05:37 : : → bl0418: 數是三跟5，那他就不能很篤定B不會知道， 42.74.178.9 03/23 05:37 : : → bl0418: 所以反過來說，A要能篤定B不會知道原因， 42.74.178.9 03/23 05:37 : : → bl0418: 是他在知道首數是4跟6才有可能 42.74.178.9 03/23 05:37 : : → bl0418: 所以不是預設B不會被告知是7或8的條件， 42.74.178.9 03/23 05:40 : : → bl0418: 而是要想成B的確可能拿到7 8的條件下去思 42.74.178.9 03/23 05:40 : : → bl0418: 考ㄇ怎麼能確定B不知道 42.74.178.9 03/23 05:40 : : → bl0418: 那就其他的方向都不考慮，只要想B肯定到7 42.74.178.9 03/23 05:51 : : → bl0418: 或8的情形下，A拿到那一組首數會讓他的第 42.74.178.9 03/23 05:51 : : → bl0418: 一句話，無法成真就好，這樣這兩組肯定能 42.74.178.9 03/23 05:52 : : → bl0418: 移除了吧 42.74.178.9 03/23 05:52 : 煩捏~動不動起手直接就是盲點?盲腸啦... : 再貼一次C女給的11組年齡組合... : 35/36/38 42/45/46 51/55/57 61/62 : 從一開始的7/8的推論直接刪掉十位數是3/5兩組就是錯的推論了... : 後面還煞有其事的推那麼爽... : 就問你今天B拿到7/8的話他還需要推論A在3/4/5/6? 你這裡就錯了，一開始只能從A的角度去想，不能從B的角度因為題目順序是A先發言解題邏輯錯亂，就會導致錯亂的結論，甚至是沒有結論 : A只能在3/5啦... : 而這時B早就知道答案了... : 對A來講他只能猜B到底有沒有拿到7/8... 以A的角度開始說，如果他拿到3/5，那B就有可能拿到1/5/6/7/8 此時B如果拿到7/8，他會確定答案。這段沒有"B如果拿到7/8本題會沒意義，所以B絕不會拿到7/8"的情形這是你自己亂加的，也不應該加。照著題意來解，不要加油添醋再來A若拿到4/6，B會拿到1/2/5/6 這些都有兩組以上的組合，B無法單由個位數字知道答案這就是A說B也不知道答案的邏輯思維 : 2/11跟9/11任誰都會說我想B也不知道... : 他如果賭2/11就可以直接報C的年齡了... : 不要跟我講A還要猜38/57/37/58... : 要我當學生那時候頭就會巴下去我跟你講... : 也不知哪抄來的解答亂七八糟的在那推論... : 一堆自己亂湊的假設在那推... : 都先假設A那句我想B也不知道去解讀A一定在4/6所以很可以肯定B不是拿到7/8... : B今天只有在拿到7/8的時候才跟A的十位數有關聯... : 個位數1/2/5/6的時候對A就沒強制搭配的關聯懂? : 剛去看完解答只有一個感想... : [八卦] 各地的一中強嗎? : Re:[八卦] 各地的一中強嗎? : 強~因為只念課本的東西... : 那個解答真的蔚為奇觀... : 從第一步錯到第三步... : 第一步已經講到爛了... : 承接第一步的第二步刪掉重複的2是對的... : 因為只要眼睛沒瞎都會做的動作... : 問你啦~當B從第一步推出A是在4/5的時候你還需要他媽的啥洨推論? 這裡一樣，第一步B沒有說話權，玩梭哈牌比別人小的先說話是違規的請從A開始解讀 : B早就知道答案了啊... : 但問題讀者還是不知道阿... : 61/45/46這三個還是都有可能啊... : 第三步就莫名其妙了... : 你A是打哪來的我也知道了?吹口哨壯膽?腦中浮現讀者的推論有61/45/46可以選? : 就算有這3組可以選只要A拿到4就還是沒答案啦... : : → NinJa: 你就一直忽略A和B都是直接拿到一個數字 61.218.0.58 03/23 13:36 : : → NinJa: 看你第五句 "但A還是只能從38/57裏頭猜.." 61.218.0.58 03/23 13:37 : : → NinJa: 就知道你根本沒搞清楚題目在幹麻 61.218.0.58 03/23 13:37 : : → NinJa: 要是B拿到8或7 A最好還需要猜啦38或57啦 61.218.0.58 03/23 13:38 : : → NinJa: A拿到3 會認為B有機會知道答案因為有8 61.218.0.58 03/23 13:39 : : → NinJa: A拿到5 會認為B有機會知道答案因為有7 61.218.0.58 03/23 13:39 : : → NinJa: 當B直接拿到8或7 答案就出來了 A幹麻猜?? 61.218.0.58 03/23 13:40 : : → NinJa: 因為A本來就直接拿到3或5了是要猜啥? 61.218.0.58 03/23 13:40 : : → bl0418: NINJA講的也不對，這個題目是很單純的邏 1.174.82.104 03/23 15:14 : : → bl0418: 輯問題，所以不該去思考B拿到7或8公不公 1.174.82.104 03/23 15:14 : : → bl0418: 平的事情，或是B拿到7或8A跟本就不用猜的 1.174.82.104 03/23 15:14 : : → bl0418: 事。而是純粹A拿到一個十位數，A也不知道 1.174.82.104 03/23 15:15 : : → bl0418: B拿到的是哪一個個位數去推論，為何他能 1.174.82.104 03/23 15:15 : : → bl0418: 知道A不知道B也不知道 1.174.82.104 03/23 15:15 : : → bl0418: P卡住的原因，是他將一個不是規則的情境 1.174.82.104 03/23 15:22 : : → bl0418: 當成了規則，所以預先拿掉了38跟57，這讓 1.174.82.104 03/23 15:22 : : → bl0418: 他看到剩下的數據，才會認為A的第一句也 1.174.82.104 03/23 15:22 : : → bl0418: 能成立。實際上，A講這句話的時候，38跟5 1.174.82.104 03/23 15:22 : : → bl0418: 7要在數列裡一起考慮 1.174.82.104 03/23 15:22 : : 推 Honokawyt: 本題不用猜,OK?用推理的就可得到唯一解 114.47.173.120 03/23 20:37 : : → NinJa: b10418你在講啥我根本沒說啥公不公平好嗎 219.71.221.33 03/23 21:24 : : → NinJa: 我在回原PO文章內容錯誤推論你在那邊說啥 219.71.221.33 03/23 21:25 : : → NinJa: 說一堆我根本沒說的東西然後說我講的不對 219.71.221.33 03/23 21:26 : : → NinJa: 你看原始文章第二句跟第五句再來討論 219.71.221.33 03/23 21:27 : : → NinJa: 不對我沒有想跟你討論抱歉 219.71.221.33 03/23 21:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.173.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585058407.A.1A9.html

推

lpbrother

03/24 22:00, 4年前 , 1^F

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jmss50894

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