Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？

看板Gossiping作者 (天生散人)時間4年前 (2020/03/22 21:16), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 92→)
留言112則, 10人參與, 4年前最新討論串14/21 (看更多)
靠~連機率都出來了... 你隨便去套之前K大提出萬一B被告知的是7/8... 這樣AB的對話其實也說得通好嗎... A最後所謂的我也知道了可以解讀成他知道B已經知道了... 但A還是只能從38/57裏頭猜... 從一開始B去猜測A認為他不知道的情況就很多條路... 直接從A認為B不可能是被告知7/8... 去推論十位數3/5的兩組可以全刪就是有問題的... 因為A就算拿3/5... 他也還是可以認定B得從35 36 42 45 46 51 55 61 62去猜... 事實上他不管拿到什麼在遊戲成立的前提下都是可以認定B也不曉得... 除非題目改成如下才有比較明確的訊息: C是一個美魔女，她對AB兩人說猜對我的年齡就可以跟我那個那個。 PS. B is Black. case 1 A：幹!!B一定知道。 B：^_^ <-- C 38歲 case 2 A：幹!!B一定知道。 B：幹!!!我不想知道。 <-- C 57歲 A：^_^ ※ 引述《Firebud (firebud)》之銘言： : ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言： : : 標題: Re: [問卦] 請問C女士到底幾歲？ : : 時間: Sun Mar 22 15:33:17 2020 : 原文恕刪 我試著用更淺顯的方式回答給protoss板友看看 : : -- : : → mike110100: 閱 42.76.164.114 03/22 15:33 : : 推 riuwemm: 解釋的清楚簡單。讚 223.141.193.38 03/22 15:36 : : 推 kutkin: 臭機掰 還在哪邊猜 42.72.14.226 03/22 15:37 : : 推 bl0418: 我覺得這個解釋應該不對，這種解釋protoss 218.173.51.51 03/22 15:38 : : → bl0418: 會無法理解，我也搞清楚他的盲點在哪裡了 218.173.51.51 03/22 15:39 : : 推 rewq0618: 為什麼B說知道了2就可以剔除？ 27.247.165.100 03/22 15:40 : : 噓 itsforte: 你怎麼驗證C女沒謊報？根本天真理工宅 223.138.229.83 03/22 15:41 : : → bl0418: 我應該可以發一篇protoss也能懂得 218.173.51.51 03/22 15:41 : : → Honokawyt: rewq0618,B若拿到2，2有42和62兩種可能 114.47.166.184 03/22 15:59 : : → Honokawyt: ，他無法確定答案，反之他能確認答案， 114.47.166.184 03/22 15:59 : : → Honokawyt: 表示個位數字非2，當然剔除 114.47.166.184 03/22 15:59 : : → protoss: 靠~我的名字還在上頭...不是我懂不懂或是 180.176.130.101 03/22 16:08 : : → protoss: 盲點的問題...問題就在於今天A一開始說的 180.176.130.101 03/22 16:08 : : → protoss: 並非得在拿到4或6的情況下才能成立...他 180.176.130.101 03/22 16:09 : : → protoss: 拿到3或5也還是能有信心地說我想B也不知 180.176.130.101 03/22 16:09 : 我想上面這句是最大的問題 所以我重新梳理一下 大家都可以確定的事： : （1）如果B 拿到的是8或7 那即使沒有A的十位數 B也能知道答案（重要） : （2）根據（1）,如果A拿到的是3,可能的答案有35 36 38,那他應該要說 : 『B有1/3的機率（38）,知道C的年齡』 而不是『B也不知道』. : 那麼A憑什麼說『B也不知道』呢？ 憑的就是 "A拿的不是3" : (3)同理,如果A拿的是5 ,有51 55 57 那他也應該是說 : 『B有1/3的機率（57）,知道C的年齡』 而不是『B也不知道』 : 那麼A憑什麼說『B也不知道』呢？ 憑的就是 "A拿的不是5" : 所以根據A說的『B也不知道』,我們因此知道A拿的不是3也不是5 : 當然,如果你要執著於 : "即使B有1/3的機率知道答案,但是A還是硬要說『B不知道』" : 那我想問題就不是在邏輯上面了...... : 有 : : → protoss: 道...今天如果A拿到的是3或5...那B的回答 180.176.130.101 03/22 16:10 : : → protoss: 就會是錯誤的的推論...後面A根據B的說法 180.176.130.101 03/22 16:11 : : → protoss: 去推論也就沒意義了...一個很薄弱的假設 180.176.130.101 03/22 16:11 : : → protoss: 去推出來的路是有答案沒錯啦...但也沒足 180.176.130.101 03/22 16:12 : : → protoss: 夠的信心去相信那個答案... 180.176.130.101 03/22 16:12 : : 推 Nonegrame: 題目數字設計好的阿 幹嘛自己小劇場 111.241.56.83 03/22 16:27 : : → bl0418: A會說得確定，是因為他聽到十位數，不會 218.173.51.51 03/22 16:47 : : → bl0418: 是有38 跟57的十位數 218.173.51.51 03/22 16:48 : : 推 bl0418: 那自然就能將30跟50的數據移除 218.173.51.51 03/22 16:51 : : → Honokawyt: A如果拿到3或5，他無法確定B一定不知道 114.47.166.184 03/22 17:25 : : → Honokawyt: ，因為如果答案是38或是57，B一聽到個 114.47.166.184 03/22 17:25 : : → Honokawyt: 位數字就可知道. A只有拿到4或6，（這 114.47.166.184 03/22 17:25 : : → Honokawyt: 兩個的個位數字都有兩組以上），才可確 114.47.166.184 03/22 17:25 : : → Honokawyt: 保B也無法知道答案 114.47.166.184 03/22 17:25 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584883013.A.1B0.html
推
03/22 21:19, 4年前 , 1F
你怎麼還在糾結XD
03/22 21:19, 1F
→
03/22 21:22, 4年前 , 2F
就又看到了...
03/22 21:22, 2F
推
03/22 21:54, 4年前 , 3F
其實c女士也滿無聊的
03/22 21:54, 3F
推
03/22 22:06, 4年前 , 4F
大家可以回家了……
03/22 22:06, 4F
推
03/22 22:10, 4年前 , 5F
你的第3行就錯了,完全說不通喔
03/22 22:10, 5F
→
03/22 22:14, 4年前 , 6F
如果b被告知是7,那答案就只會是57,那a怎
03/22 22:14, 6F
→
03/22 22:15, 4年前 , 7F
能說b不知道呢？
03/22 22:15, 7F
→
03/22 22:18, 4年前 , 8F
如果a拿的是5,他無法排除b拿到7的可能
03/22 22:18, 8F
→
03/22 22:21, 4年前 , 9F
那a憑什麼說:b不知道?
03/22 22:21, 9F
→
03/22 22:22, 4年前 , 10F
問題不在於b拿的是51 55 或57,而在於
03/22 22:22, 10F
→
03/22 22:24, 4年前 , 11F
都有可能的情況下,憑什麼排除b拿到7（直
03/22 22:24, 11F
→
03/22 22:27, 4年前 , 12F
B直接知道是57)的情況 a會說出:B不知道
03/22 22:27, 12F
推
03/22 22:30, 4年前 , 13F
A就是因為拿了4或6,他才敢說B不知道
03/22 22:30, 13F
→
03/22 22:31, 4年前 , 14F
如果他拿3或5,他憑什麼說b不知道?
03/22 22:31, 14F
我覺得你分太多case反而亂了... 而且這有個問題就是為了證明A絕對不可能是拿到3/5... 事實上A拿到3/5的反例也符合AB的對話我也提出來了... 今天糾結的點就是想從7/8這個只出現一次的數字去做刪去法... 但一開始A認為B也不知道就已經是建立在雙方是要猜年齡的前提... 7/8的加入真的一點意義都沒有... 你用B不會是拿7/8... 去反推因為A的數字是要跟B去搭配... 所以A的數字絕對不會是跟7/8同組(這推論就錯了)... 因為去除38/57還是有剩下35/36/51/55... 這沒有刪去的理由... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/22/2020 22:42:44
推
03/22 23:19, 4年前 , 15F
我沒說B不會拿7跟8喔,你的順序搞錯了,你
03/22 23:19, 15F
→
03/22 23:20, 4年前 , 16F
再把順序看一次,就是因為不知道B拿什麼
03/22 23:20, 16F
推
03/22 23:29, 4年前 , 17F
抱歉 上兩行取消 我重新提問 我們一個一
03/22 23:29, 17F
→
03/22 23:31, 4年前 , 18F
來 聚焦在a可不可能拿3就好：A如果拿3
03/22 23:31, 18F
→
03/22 23:33, 4年前 , 19F
B就可能拿35 36 38. 在b還沒表明自己原本
03/22 23:33, 19F
→
03/22 23:35, 4年前 , 20F
F大也太有耐心惹吧
03/22 23:35, 20F
→
03/22 23:35, 4年前 , 21F
不知道時（這是在a說完才說的）,那麼這時
03/22 23:35, 21F
→
03/22 23:38, 4年前 , 22F
A怎麼能說『B不知道』？
03/22 23:38, 22F
→
03/22 23:40, 4年前 , 23F
注意：如果b可能8,那a就不能說b不知道喔
03/22 23:40, 23F
→
03/22 23:42, 4年前 , 24F
A頂多說『B可能知道（38）,也可能不知道
03/22 23:42, 24F
→
03/22 23:43, 4年前 , 25F
(35 36的情況）』
03/22 23:43, 25F
問題就在於一般的認定年齡是A和B兩數的搭配... 想利用這點去刪掉3/5這兩組... 事實上7/8這兩數的加入根本就沒意義... 拿到的人知道就是知道了... 除非還要去搞出C說謊這個假設那永遠也猜不完... 也就是說AB兩人進行猜測的前提下... B就絕對不能是7/8... 所以一開始A講的我想B也不知道並不限定是在4/6兩組考慮... 而是3/5這兩組也是可以加入考慮... 因為你都列出來了35/36會是B也不知道的情況... 那何不加入4/6這兩組?
推
03/22 23:44, 4年前 , 26F
我覺得是題目的句子裡帶有猜測的意味在，
03/22 23:44, 26F
→
03/22 23:44, 4年前 , 27F
所以想法才會不一樣 。
03/22 23:44, 27F
→
03/22 23:44, 4年前 , 28F
如果句子是”但B也不知道” ，是不是就不
03/22 23:44, 28F
→
03/22 23:44, 4年前 , 29F
會有問題了？
03/22 23:44, 29F
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/22/2020 23:52:18
推
03/22 23:47, 4年前 , 30F
一開始我也是覺得A的意思是“我猜B也不知
03/22 23:47, 30F
→
03/22 23:47, 4年前 , 31F
道“
03/22 23:47, 31F
推
03/22 23:53, 4年前 , 32F
所以a敢說b『不知道』,就是因為他拿了4
03/22 23:53, 32F
→
03/22 23:55, 4年前 , 33F
或是6. 如果a拿3,他就無法排除b拿8的可能
03/22 23:55, 33F
→
03/22 23:56, 4年前 , 34F
那a就不能說『b不知道』
03/22 23:56, 34F
A拿到的是3/5那A該怎麼回答? 他只能去認定B知道或不知道... 也就是你上頭分的{38} {35, 36}... 但同時A也就知道了C的年齡... 就可能性還有C分別對他們兩個說來看... A認定B也不知道會是合理的回答啊... 不然他直接搶答說C的年紀不就好了... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 03/23/2020 00:03:49
推
03/23 00:02, 4年前 , 35F
喔喔～我的天,我知道你的盲點出在那了
03/23 00:02, 35F
還有 37 則推文
還有 4 段內文
→
03/23 05:28, 4年前 , 73F
不要認為38 57不重要，因為這兩才是最重
03/23 05:28, 73F
→
03/23 05:28, 4年前 , 74F
要的，而這兩個數字會被剔除，也不是因為
03/23 05:28, 74F
→
03/23 05:28, 4年前 , 75F
被告知就一定知道，而是還要搭配，a為何
03/23 05:28, 75F
→
03/23 05:28, 4年前 , 76F
能篤定B不會知道
03/23 05:28, 76F
→
03/23 05:37, 4年前 , 77F
因為B如果拿到是尾數是7 或8，而A拿到首
03/23 05:37, 77F
→
03/23 05:37, 4年前 , 78F
數是三跟5，那他就不能很篤定B不會知道，
03/23 05:37, 78F
→
03/23 05:37, 4年前 , 79F
所以反過來說，A要能篤定B不會知道原因，
03/23 05:37, 79F
→
03/23 05:37, 4年前 , 80F
是他在知道首數是4跟6才有可能
03/23 05:37, 80F
→
03/23 05:40, 4年前 , 81F
所以不是預設B不會被告知是7或8的條件，
03/23 05:40, 81F
→
03/23 05:40, 4年前 , 82F
而是要想成B的確可能拿到7 8的條件下去思
03/23 05:40, 82F
→
03/23 05:40, 4年前 , 83F
考ㄇ怎麼能確定B不知道
03/23 05:40, 83F
→
03/23 05:51, 4年前 , 84F
那就其他的方向都不考慮，只要想B肯定到7
03/23 05:51, 84F
→
03/23 05:51, 4年前 , 85F
或8的情形下，A拿到那一組首數會讓他的第
03/23 05:51, 85F
→
03/23 05:52, 4年前 , 86F
一句話，無法成真就好，這樣這兩組肯定能
03/23 05:52, 86F
→
03/23 05:52, 4年前 , 87F
移除了吧
03/23 05:52, 87F
→
03/23 13:36, 4年前 , 88F
你就一直忽略A和B都是直接拿到一個數字
03/23 13:36, 88F
→
03/23 13:37, 4年前 , 89F
看你第五句 "但A還是只能從38/57裏頭猜.."
03/23 13:37, 89F
→
03/23 13:37, 4年前 , 90F
就知道你根本沒搞清楚題目在幹麻
03/23 13:37, 90F
→
03/23 13:38, 4年前 , 91F
要是B拿到8或7 A最好還需要猜啦38或57啦
03/23 13:38, 91F
→
03/23 13:39, 4年前 , 92F
A拿到3 會認為B有機會知道答案 因為有8
03/23 13:39, 92F
→
03/23 13:39, 4年前 , 93F
A拿到5 會認為B有機會知道答案 因為有7
03/23 13:39, 93F
→
03/23 13:40, 4年前 , 94F
當B直接拿到8或7 答案就出來了 A幹麻猜??
03/23 13:40, 94F
→
03/23 13:40, 4年前 , 95F
因為A本來就直接拿到3或5了 是要猜啥?
03/23 13:40, 95F
→
03/23 15:14, 4年前 , 96F
NINJA講的也不對，這個題目是很單純的邏
03/23 15:14, 96F
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03/23 15:14, 4年前 , 97F
輯問題，所以不該去思考B拿到7或8公不公
03/23 15:14, 97F
→
03/23 15:14, 4年前 , 98F
平的事情，或是B拿到7或8A跟本就不用猜的
03/23 15:14, 98F
→
03/23 15:15, 4年前 , 99F
事。而是純粹A拿到一個十位數，A也不知道
03/23 15:15, 99F
→
03/23 15:15, 4年前 , 100F
B拿到的是哪一個個位數去推論，為何他能
03/23 15:15, 100F
→
03/23 15:15, 4年前 , 101F
知道A不知道B也不知道
03/23 15:15, 101F
→
03/23 15:22, 4年前 , 102F
P卡住的原因，是他將一個不是規則的情境
03/23 15:22, 102F
→
03/23 15:22, 4年前 , 103F
當成了規則，所以預先拿掉了38跟57，這讓
03/23 15:22, 103F
→
03/23 15:22, 4年前 , 104F
他看到剩下的數據，才會認為A的第一句也
03/23 15:22, 104F
→
03/23 15:22, 4年前 , 105F
能成立。實際上，A講這句話的時候，38跟5
03/23 15:22, 105F
→
03/23 15:22, 4年前 , 106F
7要在數列裡一起考慮
03/23 15:22, 106F
推
03/23 20:37, 4年前 , 107F
本題不用猜,OK?用推理的就可得到唯一解
03/23 20:37, 107F
→
03/23 21:24, 4年前 , 108F
b10418你在講啥 我根本沒說啥公不公平好嗎
03/23 21:24, 108F
→
03/23 21:25, 4年前 , 109F
我在回原PO文章內容錯誤推論 你在那邊說啥
03/23 21:25, 109F
→
03/23 21:26, 4年前 , 110F
說一堆我根本沒說的東西 然後說我講的不對
03/23 21:26, 110F
→
03/23 21:27, 4年前 , 111F
你看原始文章第二句跟第五句再來討論
03/23 21:27, 111F
→
03/23 21:31, 4年前 , 112F
不對 我沒有想跟你討論 抱歉
03/23 21:31, 112F
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