Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋　房價卻降不了這些政黨說話了

看板Gossiping作者TTDEarl (努力~~~!!!!)時間4年前 (2019/12/22 16:34)推噓4(11推 7噓 48→)

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請在明年立委選舉時把票政黨投給支持居住正義的六號時代力量十五號台灣民眾黨千萬千萬不要投給國民黨民進黨 =================================================================== 以下正文開始很認真的拜讀完《matrix1080 (Irzard)》的大作雖然很想打很多不好聽的詞但為了避免有心人士說支持時代力量台灣民眾黨的水準低我還是減少使用不過我個人不認為用不好聽的詞就代表水準低就是了打的有沒有內容有沒有邏輯性才是真的先講一個卡住你腦袋的東西 https://lis.ly.gov.tw/lygazettec/mtcdoc?PD090802:LCEWA01_090802_00008 這是六號時代力量提案的房屋稅條例這是十五號台灣民眾黨對於居住正義的政策主張 https://bit.ly/2NlekDj 裡面沒有那麼詳盡再補上報導的另外針對「多戶」屋主稅率則可能增加，財政局長陳家蓁表示，有關持有多戶房屋累進課税的部分，市府目前規劃方向為取消3戶適用自住稅率的規定，單一自住維持1.2%；累進稅率提高為第2到3戶1.5%到2.4%、第4到5戶以上2.4到3.6%。她說，目前研議希望中央取消全國自住3戶以內1.2％優惠，建議改成第一戶為1.2％，第二戶1.5％至2.4％，第四、五戶2.4％至3.6％，第6戶以上暫定4.8％。六號時代力量提的囤房稅他們自己也說了被影響到的大概是5%以內十五號台灣民眾黨提的囤房稅影響層面就廣很多了第二戶就開始加稅那為什麼會說要看法律怎麼定市場怎麼反應今天政策並不是極端到像我舉例的重到你囤房就死人所以最後的平衡點在那誰都抓不準還有會講最後法律怎麼定是因為民進黨行政院自己推的實價登錄草案最後怎麼定???? 還是只要修改一下房屋稅條例就叫推囤房稅???? 最後內容寫了什麼才會知道效果怎麼樣 ※ 引述《matrix1080 (Irzard)》之銘言： : ※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言： : : 時代力量 & 台灣民眾黨所推的囤房稅會不會有這問題呢???? : : 還是再說一次目前推的囤房稅是出租使用就減稅 : : 拿我以前回應過的文章來講 : 講了這麼多篇結果還在講「看法律怎麼定，看市場怎麼反應」 : 什麼都搞不清楚你是在支持三小？ : : 二、囤房稅會稅賦轉嫁造成租屋民眾的租金上漲 : : 講這個話的人分為兩種 : : 一種是故意要誤導大眾抓所有的租屋族出來坦 : : 一種是不了解時代力量台灣民眾黨所推的囤房稅內容 : : 不管是時代力量或台灣民眾黨的囤房稅版本 : : 都是 : : 閒置房屋課重稅出租使用減稅 : : 閒置房屋課重稅出租使用減稅 : : 閒置房屋課重稅出租使用減稅 : : 很重要所以要說三次 : : 囤房稅要轉嫁一定要有租客才有租金收入才可以把稅金加在租金上面 : : 會被課囤房稅的房屋都是閒置房屋 : : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎????? : : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎????? : : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎????? : : 那出租的房屋就可以把囤房稅轉嫁給租客啦 : : 時代力量台灣民眾黨的囤房稅版本都是出租使用減稅 : : 時代力量台灣民眾黨的囤房稅版本都是出租使用減稅 : : 時代力量台灣民眾黨的囤房稅版本都是出租使用減稅 : : 出租後稅金都減掉了請問是要轉嫁什麼稅金給租客???? : 轉嫁「過去累積的稅金」給租客 : （前提是真的有課到稅） : 你出租後減免租金不代表房東不會把過去累積的租金轉嫁給租客 : 沒有任何版本的囤房稅可以避免這點，所以推這個會害死弱勢族群 : 這位天才 1萬租不出去在任何條件不變下掛2萬就租的出去嗎??? 你解釋解釋給大家看一下我對於你的世界真的充滿了好奇 : 另外，囤房稅（特別是黃國昌版本）基本是看的到吃不到，之前我就有開文分析過，請參照 : 下面連結 : : Re: [新聞] 高房價、高空屋率問題未解居改聯盟明遊 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573289826.A.49A.html : : 而民眾黨的版本只有三條，根本連草案都稱不上，要因囤房稅支持他們至少等完整版本出來 : 再考慮，現在根本只是屁話而已 : https://bit.ly/35OpeIf : : 因此，在實際持有成本未上升的前提下 : 囤房稅只是一個讓房東漲價的極佳藉口新聞媒體他們已經說過很多次怎麼累進稅率了但還是老話一句還沒有三讀通過之前的法律都是有修改可能的不然照你的標準我覺得你那一黨都不支持 : : : 所以很明顯的囤房稅沒辦法轉嫁給租客 : : 但我記得有一派的更好笑好笑到我看了都覺得這一派的人腦袋裝什麼 : : 囤房稅轉嫁方式是被課的稅會一直加到房租上 : : 會被課囤房稅的就是因為房屋閒置不使用 : : 會閒置的原因基本上就是因為各方條件下那租金大家覺得太高 : 房屋閒置可能有很多原因，可能是屋況不適合出租需要修繕，可能交通條件差租不出去，可 : 能是面向自住買家出售中，可能是已出租/借住卻沒申報，可能拿來做臨時倉庫用等等 : : 你們這些整天喊空屋數量高的蠢貨有一個共同的盲點就是假設這些空屋屋況或條件都是可以 : 立刻出租並且房東刻意不租不售 : 卻忽略了實際情況可能遠比單純租金高複雜 : 呵呵您真是天才黃國昌柯文哲所有推囤房稅的都是蠢貨呢 : : 那租金大家覺得太高不租被課了一年的囤房稅後 : : 就把囤房稅加到租金繼續出租 : : 本來10000元就租不出去了現在加到11000元大家就會搶著租嗎??? : : 不是更租不出去嗎???? : : 你不會花30000元買Nokia 3310 : : 結果Nokia3310 漲到 33000元時你就會搶著買了??? : : 這個邏輯真的太強大了 : : 更有趣的是還有一堆人被說服 : 如果你預期未來價格會上漲的更高，那麼即使現在價格上漲你也會去瘋搶的 : 比方說現在油價漲2塊，但下星期要再漲10塊 : 猜猜看大家會是這星期搶油搶到瘋掉還是等到以後再加？ https://www.thenewslens.com/article/103951 台北6萬新北12萬桃園8.8萬戶請問一下這些空屋搶光了嗎???? 還有照你的邏輯囤房稅推了之後空屋就會被搶光還會漲價那還不快一點推經濟可能不是近十年最好可能是近百年最好建商財團100%支持你當任何你想當的政官員你要不要再用一下你的腦袋啊腦袋這種東西很好用的想一下你就不會打這種東西出來了還有你知道油價上漲會影響的是開車人口下降坐大眾運輸上升嗎???? : : 有版友就提出還有房東因為報房租所得稅的稅負轉嫁 : : 這個論點也很有趣 : : 但我文章也說過了 : : 必需老實說這真的要看法律怎麼定還有市場反應情況 : 黃國昌的版本出來多久啦？ : 民眾黨的三條看了沒有？ : 看法律怎麼定？都沒看法案內容還能支持 : 你是在支持空氣膩？ : 不知道市場怎麼反應也敢推，出了事你要賠還是黃國昌柯文哲賠？ : : : 除了雙北外其它縣市幾乎都是10%空屋起跳 : : 而台北也有6.73%、新北7.65% : : 　 : : 我們先確認一件事情 : : 這些空屋沒有出租基本上也沒有租客可以轉嫁稅金 : : 如果囤房稅有效果 : 不會有效果，故你後面希望的供給增加不會出現 : : : 這些空屋就會釋出到市場上造成房屋供給增加 : : 供給增加需求不變時價格就會下降 : : 而下降多少就看囤房稅所造成空屋釋出到市場上的力量有多大了 : : 這就是市場機制了 : : 　 : : 簡單比喻一下 : : 今天空屋會被課囤房稅100% : : 一棟價值1200萬的房屋假設可以租2萬元 : : 沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅 : : 但租出去稅金馬上減為12萬或者更低 : : 　 : : 未出租一個月稅金成本 100萬 : : 最後支出100萬 : : 　 : : 出租一個月稅金成本 1萬房租收入2萬所得稅算最高40% 繳8千 : : 最後收入2千 : : 　 : : 房子閒置每月支出100萬的稅金 : : 房子出租每月租金扣除稅金收入2000元 : : 　 : : 正常人會怎麼選???? : : 要不要努力把自己的房子租出去???? : 不用囤房稅房東也會努力出租房屋 : 空屋除了稅金還有修繕成本，除非另有他用或屋況交通等因素租不出去，否則單純投資報酬 : 率的巨大差異本來就會驅使房東將所有房屋都租出去那請問一下如果像我上面寫的囤房稅課100% 會不會更加驅使房東將房屋租出去呢???? 用點腦好不好 : : : 為什麼商品會有跳樓大拍賣???? : : 因為商品價值通常會隨著時間遞減 : : 有可能有新產品推出 : : 有可能會變值 : : 並不是無法取代的壟斷性商品 : : 大部份的商品隨著時間流逝最後會變成垃圾 : : 所以時間對大部份商品的影響是負面的 : : 　 : : 所以當對房地產課囤房稅越重時 : : 時間對房地產的影響就開始變成是負面的 : : 每分每秒的持有都要花成本 : : 課的越重房東貼錢叫你住都有可能 : : 　 : : 所以課囤房稅會不會造成房東所得稅轉嫁呢????? : : 一樣要看法律怎麼定市場怎麼反應 : 什麼都不知道是在支持空氣膩？ : : : 另外再說明一下囤房稅另一個好處與效果 : : 台灣目前的交通便利 : : 雖然雙北的空屋率目前是全台最低 : : 在雙北買不起租不起的可以往郊區移動 : : 如果囤房稅訂的好 : : 郊區屋房不租不賣的情況減少 : : 將有更多供給會釋出到市場上 : 要往郊區移動首先要提供便利交通條件，你應該要支持前瞻建設而不是囤房稅 : : : 簡單舉例 : : 住台北方便但租金要3萬元 : : 住桃園不方便但租金只要1萬元或更低通勤時間成本只要覺得合理 : : 這戶人家就會住到桃園而不是硬要住在台北 : 囤房稅要怎麼讓通勤成本合理？ : : 反過來說，即使沒有囤房稅，只要通勤成本合理，房價低的郊區本來就會有吸收外溢人口的 : 作用 : : 那要怎麼讓通勤成本降低？ : 花大錢做軌道建設跟整備道路交通嘍 : 真想這樣幹，那你應該要支持前瞻與其他重大交通建設而不是囤房稅 : 住桃園不方便但租金只要1萬元或更低通勤時間成本只要覺得合理這意思是租這房子的人覺得雖然要花比較多的時間還有交通費還有其它因素但是跟省下來的房租比起來覺得便較划算那租房子的人就會住在桃園不是囤房稅會讓通勤成本合理我如果是你的國文老師我一定羞愧的要死 : : 一方面可以讓雙北的需求下降 : : 而囤房稅如果有效造成雙北的空屋釋出供給增加 : : 需求下降供給增加 : : 最後結果基本上房租就是會往下降到一個新的平衡點 : : 這就是囤房稅的效果 : 那是交通建設的成果，囤房稅沒有這個效果 : 囤房稅會讓閒置的空屋進入市場 (一樣的東西我不再打一次了也不複製了) 並不是會讓通勤成本下降看完你的文章我真的覺得腦袋是一個很好用的東西希望大家都能有一個腦袋 : 噓 ding2599: 加價租也要看有沒有凱子要租啊 223.200.249.54 12/22 13:38 : 同一地段全部都漲的時候，你也沒有得選啦 : 推 astrayzip: 樓上，如果大家不租，不就代表囤房稅 101.136.36.156 12/22 13:41 : → astrayzip: 對居住正義沒屁用 101.136.36.156 12/22 13:41 : → astrayzip: 代表租屋市場供過於求根本不需要靠囤 101.136.36.156 12/22 13:41 : → astrayzip: 房稅也有足夠房子住，那在居住正義什 101.136.36.156 12/22 13:41 : → astrayzip: 麼？ 101.136.36.156 12/22 13:41 : 說的好，我就沒有想到這點，受教了看了這推文還真的很吐血你們知不知道你們在講什麼???? ding2599 意思是本來租不出去的你再加價租最好有人要租結果 astrayzip 就說那大家都不租就代表囤房稅無效然後matrix1080竟然說「說的好，我都沒有想到這點，受教了」天啊我真的是太有耐心了真的跟原po這個世紀天才在討論 : 噓 iem2000: 想太多，你賣二手車會把過去花的油錢保養 110.26.126.90 12/22 13:57 : → iem2000: 費加上去賣嗎？ 110.26.126.90 12/22 13:57 : 車子是牽出車行就跌至少四分之一價格的消耗品 : 它有房子土地的不可替代性嗎？ : 智障才會拿車跟房子比天才那你拿油價來比真的比較聰明耶 : 推 qqoooo: 沒有房東請問覺青是要跟誰租房啦 42.73.19.107 12/22 14:35 : → qqoooo: 阿租屋補貼漲你房租不是一樣? 42.73.19.107 12/22 14:35 : → qqoooo: 真的不懂覺青的房地產政策是那邊出台的 42.73.19.107 12/22 14:36 : → qqoooo: 沒房東你要北漂租住哪社福宅嗎？ 42.73.19.107 12/22 14:36 天才你的意思是那些空屋都是政府的嗎???? 如果不是囤房稅會不會讓他們變成真正的房東呢???? 各位天才頭要記得帶回家或找回來不要留在路邊難看最後借這篇文章回應一下在我文章裡非常耐心推文的版文

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tarcowang

12/22 11:49,

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tarcowang

12/22 11:50,

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六號時代力量是直接出租要公證申報不然就直接認定閒置十五號台灣民眾黨我沒有注意到注意到會跟你說

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tarcowang

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tarcowang

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tarcowang

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tarcowang

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tarcowang

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tarcowang

12/22 11:59,

12/22 11:59

我發現你真的講的很好啊空屋釋出後人口去填那些空屋原先這些人現在住的房子就變空就會被課囤房稅所以房東間不再是聯合壟斷而是競爭關係賽局理論知道嗎???? 房東會開始削價競爭因為閒置空屋會被課重稅傻子才為了其它人犧牲自己的利益還有有時我沒辦法回答只是因為我很忙沒有在電腦前面或沒有時間打嘴砲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.175.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577003694.A.AC0.html

噓

asked

12/22 16:35, 4年前 , 1^F

12/22 16:35, 1^F

台灣民眾黨除了可以抹紅外你可以討論囤房稅嗎????

噓

tombstone

12/22 16:36, 4年前 , 2^F

12/22 16:36, 2^F

你也辛苦了

推

waei2020