Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋　房價卻降不了這些政黨說話了

看板Gossiping作者prostar時間6年前 (2019/12/23 11:58)推噓-2(3推 5噓 14→)

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※ 引述《matrix1080 (Irzard)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋　房價卻降不了這些政 : 時間: Mon Dec 23 11:00:06 2019 : : 這31萬空屋的數字是哪裡來的請給我來源來源是財政部的統計資料，需要被加增囤房稅的　 : : : : 我們看一下其它國家怎麼做 : : : : https://news.housefun.com.tw/mag/hf/57/article/3/441203197496.html : : : : 好房網的資料 : : : : 我還以為歐美日這些國家是比我們還不重視隱私的落後國家呢 : : : : 怎麼可以用到門牌都出來修繕歷史也出來了 : : : 這樣很好？ : : : 把你家地址跟房價公開啊，要精確到門牌號跟附上修繕歷史哦 : : : 沒做到之前不要再靠北實價登錄了 : : 　 : : 不太懂嗆別人這個要做什麼？ : 這個的意思是如果認為公開資訊到門牌號就能收到居住正義效果，那根本就不需要特別定個 : 實價登錄2.0，自己公開也會有同樣的效果 : 因為不管是政府公開還是個人公開，資料都是一樣的 : 既然資料一樣，那麼效果也會一樣 : : 如果真的相信公開資料到這個程度可以實現居住正義，那應該要主動公開自己資料才算是自 : 己實踐自己宣稱的理想 : 自己都不願意遵守的理想卻要強迫他人接受是說不通的這段跳過，我家可以公開啦反正實價也查的到，目前的再把門牌加上去，便民我覺得很好　 : 不，黃國昌現在推動的實價登錄2.0就是打房 : : 「希望完成「門牌揭露」使房價更精確、「預售屋價格即時登載」以杜絕炒作……到底要讓 : 建商得逞，還是實現居住正義」 : https://bit.ly/371gjU9 : : 你可以看出來黃國昌自己是這樣認定的預售屋很多都參雜了獎勵容積，但是建商利用資訊不對等造成炒作升斗小民的損失。正義我提過了不是低價，價格是市場機制房版的假議題，但是資訊的公開是目前讓預售屋市場活絡的方式之一，是想你知道預售的價格可以減少議價，交屋期，加上囤房稅避免建商囤房，讓政府給了獎勵可以讓人民獲得益處。 : : 想知道鄉下不需要囤房稅的原因，鄉下的房子能收多少税你知道嗎？ : 現在各地還是有囤房稅啊，要是按照黃國昌版本其實那種鄉下一兩棟繼承過來的老房子是收 : 不到稅的 : 當然，按照柯文哲版本就會很慘了 : : 是說能收多少你算給我看看？你也不知道那就是瞎扯了啊！就不討論了。 : : 店租的釋出可以活絡經濟啊！讓土地房屋可以產生最大的利益 : : 影響的話很多店家可能租在高樓可以改在一樓，高樓層就可以改成住家 : 那是商業行為，跟你租一般民宅多少錢沒有關係，頂多只能說可以促進就業率 : 如果同一棟大樓可以在高層有店面代表那整棟樓都是商用建築，本來你就不能租來住有些住宅是住商混合，也住宅營業的。你的居住正義，在於一個人居住的房子，這個提案的目的不只在此，而是周遭的環境居住不是只有房子而已，出入/陽光/視野/學區/商家都是要考慮的點商業行為很重要的，一出門就是要花錢 : : : 推論？ : : : 簡單啊，隨便都能給你兩個 : : : : : : 推論一： : : : 根據黃國昌版本，出租後稅金減半（比現行稅金少50%） : : : 那我就把這個減半的金額留著保持租金一致，我的獲利就上升了，之前累積的稅金就這 : : 樣慢 : : : 慢讓房客付掉了 : : : （假設真的有課到稅） : : : 這就是我之前講的「轉嫁過去累積的稅金」給房客 : : : 另外，回收完了之後就是額外的淨利了 : : : 黃國昌真會（幫房東）立法好棒棒！ : : : : : : 更糟的是一開始就沒被課到稅的 95% 房東也能享有這減半的福利，等於是你黃國昌給 : : 房東 : : : 減稅鼓勵大家投入房地產 : : : （黃國昌版本減稅只要公證就可以減） : : : : : : 你這種笨蛋就只看到帳面上租金不變覺得租客沒有損失好棒棒 : : : 其實根本就是在幫房東多賺錢 : : : 你要宣稱囤房稅不會轉嫁那減半省下來的稅金應該要強制回饋房客使租金下降才對 : : : 誰的囤房稅有這樣規定？ : : : : : : 推論二： : : : 你說房東都會團結在一起 : : : 然後黃國昌囤房稅只會影響 5% 以下房東 : : : 也就是說至少有 95% 的房東會團結在一起 : : : 而當這 95% 其實沒有受損失的房東聯合起來說： : : : : : : 「因為囤房稅讓我們持有成本上升所以要漲租金」 : : : : : : 沒錯，這是謊言，但誰能阻止他們？那 5% 受影響的房東會阻止他們嗎？ : : : 根本就不會去阻止，因為他們還巴不得跟著一起漲好把損失回收 : : : 也就是說 100% 的房東會通通聯合起來「以囤房稅之名」漲租金 : : : : : : 至於能漲多少？ : : : : : : 「那要看市場怎麼反應」（笑） : : 　 : : 1.富人付得起錢願意繳多一點稅，願意讓店空著真的任何人也管不著 : : 但是這些閒置的資源多課税來，再用税來改善環境 : 店面跟民宅出租是兩個不同的市場，不能混為一談 : 你如果說是為了促進就業率要降店租我贊成，但是跟居住正義沒有關係 : : : 2.但是可以的話將這些店面出租，店租的部分當然是市場機制，租不出去降價 : : 租得出去上漲，重點是這些店家提供了民眾的便利性 : 是的，店家提供的便利性很好但是那跟居住正義的關係很小 : : : 3.引用你的例 : : 　 : : : 比方說某人老家是務農的四合院爺爺奶奶過世之後也葬在附近 : : : 雖然每年都會回去祭祖跟打掃老屋但是屋況已經不適合住人 : : : 爸爸住在附近的六都某個城市自己也買了房子　 : : : 雖然不是沒有錢但是還想存著給兒子買房子好結婚 : : : 於是沒人要修繕老屋也沒人捨得拆掉重蓋 : : : 住附近務農的姑姑偶爾會用老屋放些農作物，但是一年只放兩三個月 : : : 當然爸爸不會收姑姑租金也不會申報 : : : 每年稅金跟其他費用都自己繳 : : : 根據柯文哲的標準，這個爸爸是邪惡的囤房房東要用囤房稅處罰他！ : : : 很好，這很居住正義 : : 　 : : 台灣的税投入了環境的改造,但是因為多重持有,或者你說的上訴例子,導致 : : 這些資產無法活用，舊屋一堆廢棄影響居住安全，如果可以因為屯房税而整合 : : 並且加速都市的更新，即便不更新，也可以促進屋主將老屋維修出租，這才是居住正義 : 我的看法是可以鼓勵都更，但不能用處罰的方式 : 他們只是繼承了上代留下來的東西，沒有在道德上或社會意義上做錯什麼，因此我不贊成柯 : 文哲的作法，你不能去處罰沒有做錯事情的人 : 用獎勵的方法會更好，當然這樣幹又要被罵是圖利房東了，哈哈 : : : 祭祖部分有古蹟等等條例可以保留，也可以加以改建重整，重點都是要維護 : 不是每個老宅都能申請古蹟的，也不是每個人都願意而且也有能力去維護 : : : 擁有資源卻不能好好地維護，影響市容跟都市的進步，居住正義的目的為此 : : 我們還要忍受街角鐵皮屋多久，還要忍受鄰居堆放廢棄物可能造成公共安全， : : 還要忍受名為宗廟卻雜草重生屋瓦碎裂的房子多久。 : 鐵皮屋是違建 : 廢棄物堆積是環保局（不確定） : 宗廟只要不在公共區域造成危險基本也不會影響他人 : 鄉下農地旁的老房子是能影響到誰？台灣人被影響慣了，空屋被使用可以被打掃清理，建築物本身有人居住可以減少受潮，建物有管理可以修繕，對於建築物本身的安全及周遭居民安全都有好處，更別說釋出的經濟效益，我家隔壁就有一整層的爛尾樓，沒人居住之前鋼筋外露，而且是在市區朋友大安區的家都已經變危樓了，要改建住戶有的還在國外，找不到屋主。這些都是可以透過囤房稅進行通盤的檢討。最後你的結論壓榨弱勢，這個就要搭配社會福利囤房影響的是擁有多房的人？這些人會是弱勢？持有房的人已是中產可以因為環境改變獲益租不到房的人可以有更多的供給選擇，很多人不是沒錢是沒選擇至於租不起的要靠其他的補助政策了你要講的都是22k的人如何要在台北市中心置產這根本不是要解決的問題這是天方夜譚希望市容的改變，中產階級可以有更多的選擇，商業行為可以更蓬勃這是立法的目的 22K有其他最低工資法等要做，不需要混為一談謝謝指教會被噓但是還是要票投時代力量　 : : 房東獲利上升很好啊，土地資產獲得應用，房東絕對不是唯一獲利者， : : 一片死氣沈沈的老城市，跟蓬勃發展的城市，我相信後者才是大家所追求的 : : 年輕人不是笨，自以為可以低價買房才是居住正義，資源被寡占才是大家所厭惡的 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.23.9.109 (澳大利亞) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577070008.A.C46.html : → saisai34: 看不懂為啥最後結論屯房稅會壓榨弱勢 124.12.69.121 12/23 11:02 : 這要參考前面的文，我只是直接那結論來講而已 : 推 astrayzip: 因為成本會轉嫁 101.137.240.76 12/23 11:04 : ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/23/2019 11:05:04 : 推 cidcheng: 財政部的資料顯示，光是一個人持有四戶 118.160.135.30 12/23 11:05 : → cidcheng: 以上者，在台灣有31萬人 118.160.135.30 12/23 11:06 : → cidcheng: 應該是這個來的吧 118.160.135.30 12/23 11:06 : → cidcheng: 假設都4戶，囤房稅使這些人至少釋出1戶 118.160.135.30 12/23 11:07 : → cidcheng: 只影響5%的基礎是人數，不是5%空屋量啊 118.160.135.30 12/23 11:08 : → saisai34: 因為屯房稅所以加價租嗎? 124.12.69.121 12/23 11:08 : → wgadv: 商用宅不能出租？所以四面佛那裡也不行嗎？ 114.24.129.75 12/23 11:09 : → jimmykuo123: 笑死加價租也要租得出去開金錢無限喔 111.251.44.157 12/23 11:09 : 推 astrayzip: 市區就那麼小 101.137.240.76 12/23 11:13 : → astrayzip: 加價租你一樣含淚租 101.137.240.76 12/23 11:14 : → astrayzip: 會吃這條的剩你家祖厝跟偏鄉空屋 101.137.240.76 12/23 11:15 : → cidcheng: 租不起就會跑了，大不了租桃園通勤 118.160.135.30 12/23 11:15 : → cidcheng: 哪有可能無限轉嫁的 118.160.135.30 12/23 11:15 : → cidcheng: 而且也不可能所有房東聯合好加價租 118.160.135.30 12/23 11:16 : → saisai34: 有點道理都會區都是賣方市場加價租 124.12.69.121 12/23 11:16 : → cidcheng: 只要有人投降，剩下的你要撐多久？ 118.160.135.30 12/23 11:16 : → saisai34: 確實可行只要有人帶頭周遭就能聯合漲 124.12.69.121 12/23 11:16 : → cidcheng: 囤房稅就是要想辦法讓房東不想撐 118.160.135.30 12/23 11:16 : 推 astrayzip: 不可能聯合漲價？油電雙漲表示： 101.137.240.76 12/23 11:17 : → astrayzip: 現在囤房稅效果炒越大漲價機率越高 101.137.240.76 12/23 11:18 : → astrayzip: 你效果吹越高他漲越多 101.137.240.76 12/23 11:18 : → cidcheng: 你要同步考慮釋出大量空屋啊 118.160.135.30 12/23 11:18 : → astrayzip: 有「大量」嗎？ 101.137.240.76 12/23 11:18 : → astrayzip: 別忘記一堆人想往台北擠 101.137.240.76 12/23 11:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.252.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577073511.A.37F.html

噓

piliwu

12/23 12:15, 6年前 , 1^F

12/23 12:15, 1^F

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piliwu

12/23 12:16, 6年前 , 2^F

12/23 12:16, 2^F

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maxed

12/23 12:16, 6年前 , 3^F

12/23 12:16, 3^F