Re: [新聞] 高房價卻空屋多 課稅能抑制怪現象？

看板Gossiping作者 (天然本草)時間6年前 (2019/12/13 20:55), 6年前編輯推噓-2(6推 8噓 24→)
留言38則, 9人參與, 6年前最新討論串11/12 (看更多)
※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言： : 身為一個 時代力量 & 台灣民眾黨 所推囤房稅的支持者 : 最喜歡看到各位討論囤房稅 : 這個問題很好 : 囤房稅 不會轉嫁租客 但房東沒報稅的稅金會轉嫁租客 稅負轉嫁（Shifting of Taxation），也稱稅收轉嫁 稅負轉嫁是指稅法上規定的納稅人將自己所繳納的稅款轉移給他人負擔的過程。 我們可以看看持有稅高的國家 思考會不會轉嫁 根據美國居住和城市發展部（U.S. Department of Housing and Urban Development）的 統計數據，雖然自2010年以來，無家可歸的人口總數已經下降近14％，但美國仍然有近55 萬人沒有固定的居所。 : 沒錯 您說對了 所有的成本本來就會轉嫁給使用者 包含房東所得稅 : 而您也知道如果所得稅便宜 房東就會選擇繳所得所 : 如果囤房稅便宜 房東就會選擇繳囤房稅 : 理論上看起來不管是被課囤房稅 或者被課所得稅 房東一定都會多稅金 : 因為稅金成本的關係 房東一定會漲房租 : 您的推論大概是這樣吧 : 但理論上 : 所有出售商品者(包含房東)只會努力的把自己的商品售價調到市場可接受的最高價 : 所以基本上成交價已經是市場可接受的最高價 : 如果不考慮以上 : 換考慮台灣的空屋率 : 有趣就有趣在這了 : https://www.youtube.com/watch?v=iUIv3pZGjVQ
: 空屋率明年恐逾兩成 房價卻不降反漲－民視新聞 : https://www.thenewslens.com/article/103951 : 全台逾86萬宅是「空屋」，但仍有7萬多新建屋 : 除了雙北外 其它縣市幾乎都是10%空屋起跳 : 而台北也有6.73%、新北7.65% 更有趣的在這裡 （中央社東京26日綜合外電報導） 日本政府總務省最新調查顯示， 全日本空屋數達846萬戶，占住宅總數13.6%， 較上一次調查分別增加26萬戶及0.1個百分點， 雙雙創下歷史新高紀錄。 從地區別來看，空屋比率最高的是 山梨縣的21.3%，其次是和歌山縣的20.3% 及長野縣的19.5%、德島縣的19.4%等。 : 我們先確認一件事情 : 這些空屋沒有出租 基本上也沒有租客可以轉嫁稅金 : 如果囤房稅有效果 : 這些空屋就會釋出到市場上造成房屋供給增加 : 供給增加 需求不變時 價格就會下降 : 而下降多少就看囤房稅所造成空屋釋出到市場上的力量有多大了 : 這就是市場機制了 : 簡單比喻一下 : 今天空屋會被課囤房稅100% : 一棟價值1200萬的房屋 可以租2萬元 : 沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅 : 但租出去稅金馬上減為12萬 或者更低 : 未出租一個月稅金成本 100萬 : 最後支出100萬 : 出租一個月稅金成本 1萬 房租收入2萬 所得稅算最高40% 繳8千 : 最後收入2千 : 正常人會怎麼選???? : 要不要努力把自己的房子租出去???? 日本人真是不努力 空屋率這麼高 : 為什麼商品會有跳樓大拍賣???? : 因為商品價值通常會隨著時間遞減 : 有可能有新產品推出 : 有可能會變值 : 並不是無法取代的壟斷性商品 : 大部份的商品隨著時間流逝最後會變成垃圾 : 所以時間對大部份商品的影響是負面的 : 所以當對房地產課囤房稅越重時 : 時間對房地產的影響就開始變成是負面的 : 每分每秒的持有都要花成本 : 課的越重 房東貼錢叫你住都有可能 空屋率這麼高 東京怎麼沒有房東 貼錢給我住阿 好想住東京喔 : 所以課囤房稅會不會造成 房東所得稅轉嫁呢????? : 一樣要看市場對於稅率怎麼反應了 我覺得是會拉 應該看別的國家就可以了解了 : 再來還有一堆人一直在攻擊 時代力量 黃國昌老師 有一堆房屋土地 : 好啦!!!!!他真的有一堆房屋土地 我覺得其實可以賣掉 留自住的 對手就很難攻擊了 : 那各位不覺得真的該好好敬佩一下這種人嗎????? : 立法傷害自己的利益耶 : 票還不瘋狂的投 時代力量 ????? : 各位講這個話的要不要用點腦啊???? : 還是一樣要來宣傳一下囤房稅 : 一、囤房稅根本就沒有用 時代力量 台灣民眾黨 推這個只是在騙選票 我覺得囤房稅 在多房認定應該有困難 一間房子兩個門牌 要算一戶還是兩戶? : 講這個話的人還真的滿有趣的 希望我是有趣的人 ^^ : 依照這樣講的邏輯 : 囤房稅可以騙選票 而且又沒有用 : 為什麼國民黨不推 民進黨不推 大家一起騙選票 : 尤其是民進黨現在國會席次過半0 : 這個會期直接三讀通過 : 騙騙那一堆期待囤房稅買不起房的選票 : 保證不分區立委票再多個幾趴 多爽啊 : 但各位看到的現實是什麼???? : 囤房稅完完全全的被擋掉 : 民進黨王定宇上館長節目也虎濫說囤房稅不推是對不起全國人民 : 結果民進黨全黨除了在2016年騙票時提過居住正義外 : 完完全全沒有提過任何一次的囤房稅法案修正 : 所以囤房稅如果沒有用 又可以騙票 : 那國民黨 民進黨應該早就拿來當騙選票的工具了 : 別忘了 國民黨 民進黨 可是為了選票什麼事情都可以做的 : 所以講這個論點的 國民黨 民進黨 支持者 尤其是民進黨支持者 : 為了讓 國民黨 民進黨 能騙多一點選票 : 請拿起你的手機 打給你們所支持的立委服務處跟他說 : 為了 xx黨 明年的勝選 請大力推行囤房稅 大家一起來騙票 : 為了 xx黨 明年的勝選 請大力推行囤房稅 大家一起來騙票 : 為了 xx黨 明年的勝選 請大力推行囤房稅 大家一起來騙票 : 為了 xx黨 明年的勝選 請大力推行囤房稅 大家一起來騙票 : 二、囤房稅會稅賦轉嫁 造成租屋民眾的租金上漲 : 講這個話的人分為兩種 : 一種是故意要誤導大眾 抓所有的租屋族出來坦 阿不然 租金如果上漲 誰來坦 你坦? : 一種是不了解 時代力量 台灣民眾黨 所推的囤房稅內容 我了解阿 : 不管是 時代力量 或 台灣民眾黨 的囤房稅版本 : 都是 : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅 : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅 : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅 : 很重要 所以要說三次 我覺得 課稅認定上 會有困難 我講的話不重要 我說一次就可以 : 囤房稅要轉嫁 一定要有租客才有租金收入 才可以把稅金加在租金上面 : 會被課囤房稅的房屋都是閒置房屋 閒置怎麼認定 我租給隔壁的鄰居一元 算閒置嗎 我一個月只去洗一次澡 算閒置嗎 如果是 我洗兩次澡 原文有點長 我表達了我的看法 就寫到這裡 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.246.208.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576241714.A.033.html ※ 編輯: fenway18 (103.246.208.196 臺灣), 12/13/2019 20:57:59
推
12/13 21:04, 6年前 , 1F
超打臉XD
12/13 21:04, 1F
推
12/13 21:08, 6年前 , 2F
稅制可以逐步修正成"城市囤房稅" 另外
12/13 21:08, 2F
逐步修正成 天龍囤房稅 只針對天龍人 且 血統純正的
→
12/13 21:08, 6年前 , 3F
轉嫁有邏輯上的矛盾 1.空租如何轉嫁?
12/13 21:08, 3F
→
12/13 21:08, 6年前 , 4F
2.若租出去一樣低稅要轉嫁啥?
12/13 21:08, 4F
日本空屋率那麼高 照理說不該轉嫁阿 東京租金在高什麼的? ※ 編輯: fenway18 (103.246.208.196 臺灣), 12/13/2019 21:14:45
推
12/13 21:17, 6年前 , 5F
還有自然人持有與法人持有的差異如何設
12/13 21:17, 5F
→
12/13 21:17, 6年前 , 6F
計認定
12/13 21:17, 6F
→
12/13 21:18, 6年前 , 7F
會轉嫁到下一手買家，房價上升
12/13 21:18, 7F
推
12/13 21:20, 6年前 , 8F
廣泛的空屋率與囤房稅的正相關性應該不
12/13 21:20, 8F
→
12/13 21:20, 6年前 , 9F
購屋成本上升-->租金上升
12/13 21:20, 9F
→
12/13 21:20, 6年前 , 10F
高
12/13 21:20, 10F
推
12/13 21:22, 6年前 , 11F
得先劃定特定而居住硬需求大的區域來看
12/13 21:22, 11F
→
12/13 21:22, 6年前 , 12F
才有意義
12/13 21:22, 12F
→
12/13 21:24, 6年前 , 13F
房屋稅最終應該都會轉嫁到房屋使用者
12/13 21:24, 13F
噓
12/13 21:26, 6年前 , 14F
笑了 你可以掛幾個戶籍
12/13 21:26, 14F
噓
12/13 21:53, 6年前 , 15F
東京都很多空屋啊、去奧多摩町有很多無人繼
12/13 21:53, 15F
→
12/13 21:53, 6年前 , 16F
承的空屋、樓主趕快去啊、門牌是東京都偶
12/13 21:53, 16F
噓
12/13 21:56, 6年前 , 17F
這些空屋甚至是公所願意出錢給你住的
12/13 21:56, 17F
推
12/13 21:57, 6年前 , 18F
日本地那麼大，空屋過多大多是鄉下跟極
12/13 21:57, 18F
→
12/13 21:57, 6年前 , 19F
繁榮地
12/13 21:57, 19F
噓
12/13 22:02, 6年前 , 20F
不然伊豆鳥島也是地方政府願意出錢請樓主去
12/13 22:02, 20F
→
12/13 22:02, 6年前 , 21F
住的、樓主快行動啊
12/13 22:02, 21F
按照覺青的標準 住在那邊符合居住正義嗎? 至少也要中央區銀座之類的 我的標準不高 覺青要的居住正義就可以
噓
12/13 22:04, 6年前 , 22F
公三小
12/13 22:04, 22F
※ 編輯: fenway18 (103.246.208.196 臺灣), 12/13/2019 22:11:08
噓
12/13 22:13, 6年前 , 23F
你又沒說你是覺青、而且覺青也不會一個月洗
12/13 22:13, 23F
→
12/13 22:14, 6年前 , 24F
一次澡啊
12/13 22:14, 24F
→
12/13 22:15, 6年前 , 25F
你只要求有貼錢啊、
12/13 22:15, 25F
噓
12/13 23:31, 6年前 , 26F
東京房租高沒那麼單純吧 租屋成本很
12/13 23:31, 26F
→
12/13 23:31, 6年前 , 27F
高 對租客相對有保障很多 以台灣來
12/13 23:31, 27F
你知道台灣對承租方的保護多好嗎? 房客不繳租金 房東要拿回房子要花多少時間你知道嗎
→
12/13 23:31, 6年前 , 28F
說雖然價格可能比世界一線都市地 但
12/13 23:31, 28F
→
12/13 23:31, 6年前 , 29F
考慮薪資和保障等根本超貴 然後以為
12/13 23:31, 29F
數字會說話 無家可歸的人數 美國比我們多
→
12/13 23:31, 6年前 , 30F
用便宜租給認識但都沒在用可以避掉
12/13 23:31, 30F
→
12/13 23:31, 6年前 , 31F
囤房稅這點也很奇怪 既然有限制囤房
12/13 23:31, 31F
→
12/13 23:31, 6年前 , 32F
難道不能有限制囤租稅嗎 這種每天
12/13 23:31, 32F
→
12/13 23:31, 6年前 , 33F
在空想阻礙法治前進 到底有什麼意義
12/13 23:31, 33F
我認為面對問題 才是解決問題的第一步，拒絕被質疑的政策 沒有支持的必要 弱勢租屋族的權益 應該有人替他們發聲，被噓我也要替他們講話
→
12/13 23:31, 6年前 , 34F
法律是道德最低標準 要走到這一步
12/13 23:31, 34F
→
12/13 23:32, 6年前 , 35F
已經夠可悲了 還一直秀下限？
12/13 23:32, 35F
居住正義應該是保障弱勢租屋族，而非扭曲成買房正義 一昧鼓吹加稅，只為實現自己的買房正義，這樣不算秀下限?不可悲? ※ 編輯: fenway18 (103.246.208.196 臺灣), 12/14/2019 11:35:25
噓
12/14 13:52, 6年前 , 36F
覺青要的是有能力購“買”的房子、只有一個
12/14 13:52, 36F
→
12/14 13:52, 6年前 , 37F
月另七八萬終身退休金的人才在想要有房東出
12/14 13:52, 37F
→
12/14 13:52, 6年前 , 38F
錢的租屋
12/14 13:52, 38F
‣ 更多 fenway18 的文章
文章代碼(AID): #1Tyueo0p (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 fenway18 的文章
文章代碼(AID): #1Tyueo0p (Gossiping)