Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?

看板Gossiping作者 (QQ)時間4年前 (2019/11/07 01:16), 4年前編輯推噓140(144推 4噓 68→)
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※ 引述《fenway18 (天然本草)》之銘言： : ※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言： : : 請問一下 : : 社會福利、租屋政策比 台灣好很多的德國 : : [新聞] 以租代買! 德國柏林85%民眾租房 : : 連柏林85%民眾都租房 那鄉民在抱怨什麼 : 德國有85%民眾都租房 這實在太居住不正義了 : 台灣住宅的自有率85% 都想打房了 ...這已經是老生常談了吧 那個數據並不是指台灣85%的戶數都有自用住宅 而比較像是全國住宅中 85%的住宅屬自用住宅... 自用住宅稅率差非自用多少 大家都知道 所以一戶多屋的根本都拿自用來避稅 真正有興趣的 看看內政部戶政司人口統計資料 http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346 看看這10年 台灣5都一人戶數成長有多劇烈就知道 你們覺得那"一人戶籍"成長 是真的有居住需求居多? 還是為了避稅辦的分戶自住戶的需求居多? : 不知道德國人民有沒有考慮辦個 夜宿布蘭登堡門之類的 : 房地產門戶網站「Immowelt」最近的一項研究顯示， : 僅在過去10年，柏林的房屋月租金不止翻了一番 : ，從2008年的每平方米5.60歐元漲到2018年的11.40歐元。 : 儘管整體租金仍低於慕尼黑或法蘭克福等德國其他主要城市 : ，但漲幅高達103%，在德國居首位。 : 自有率低 租金還漲一倍 : 之前不是有鄉民說德國房屋政策多好之類的 : 怎麼鄉民口中的 德國 跟 新聞的不太一樣 : 還是現在有分東德跟西德? ...要比較該城市房價合不合理 沒有比房價租金比更值得信服的指標了 原因是房價所得比容易被該國或該城市的貧富差距衝大而失真 但租金幾乎不會失真 原因是人民會借錢買房 但幾乎不會借錢租房 租金多寡跟成長的幅度 完全表示該城市消費能力跟承擔房租的合理性 若房價跟租金比值差異過大 表示房價overvalue越高 (房價會被貸款跟資金衝高 但房租不會 能承擔多少房租代表該城市的消費能力) 要比較全球各國城市房價 推薦一個網站 可以查看全世界不動產價值的趨勢分析: http://www.globalpropertyguide.com/ 裡面就有最近全球各國大城市房價跟房價租金比比較: http://bit.ly/2WOYIuC 城市 房價(每平方尺美金) 房價租金比(房價/租金 x年) Taipei $ 10,373 49x Berlin $ 7,325 34x ..... 我記得德國平均所得快台灣兩倍以上 而台北平均平方尺房價 是柏林的1.5倍... 另外 房價租金比也屌打柏林 0rz.. 另外 這網站還有各國房價成長指數圖 德國近十年來房價漲幅: http://bit.ly/2pOHsJV 從2006年到現在還不到50%左右 而且從11年才開始有起飛態勢 原因什麼大家可以自行google 可是台灣呢? 台灣近16年來房價漲幅 http://bit.ly/34HviBH 從2006年到現在成長有2倍 ...所以台灣經濟成長有好德國這麼多?! 看到嗎? 台灣這十五年的漲幅實在海放德國太多 我想上面的體現就在於德國在美國寬鬆及歐豬泡沫前有著長期的房價穩定政策 雖然德國在房價及租賃市場成熟後 2008之後就開始慢慢減少關於社會住宅等預算及開發 而近年來因為歐豬經濟萎靡 許多人擁入德國尋求發展推升需求 而美國和近幾年的歐洲央行利率寬鬆也導致熱錢湧入拉升房價租金 但即便如此德國的房地產漲幅相對台灣已經好過不知多少 即使在全世界受到熱錢影響的房價推升潮 德國也是較晚而且漲幅相對受到抑制的幾個國家 (其他像日本 還是因為已經泡沫過經濟衰退後才比較慢反應) 而且目前德國經濟跟人口成長 簡直堪稱歐盟火車頭 我想即便是美國帶起的世界低利熱錢房價推升潮 會比較的應該都不會把台灣跟德國放在同程度一起相提並論.. 很多人說得很對 居住正義應該只保障人民有安心居住的權力 而非是讓人人都能住信義區豪宅 像德國 房屋自有率確實偏低 這是因為在國外 居住正義的另一實現 靠的就是國家經營的社會住宅 這種社會住宅是只租不賣的 而且數量龐大 國家做莊 讓人民能夠安心長期承租 另外 用強力的法律保障社會住宅跟一般租賃戶的實質權力 如限制房租調漲等 有人說 台灣房租便宜 難道還不夠佛? 拜託 台灣房租便宜 是因為人民收入一直沒有成長 因為租金跟人民收入掛勾 https://bit.ly/2tWdBxT https://bit.ly/2UpmITf 租金成長跟所得是不是一起停滯? 簡單啊 就人民會借錢買房 但不會借錢租房 更何況 租的便宜是一回事 但是租的穩定又是一回事 在台灣有多少人是因為租屋不穩定性 最後成家才被逼的買房? 在國外 這種解決方法就是只租不賣的社會住宅 可台灣的社會住宅比例 差國外那些住房自有率低 但社會住宅率高的國家多少? 根本像第三世界 https://bit.ly/2NRYP4k 歐盟社會住宅平均14% 美國日本新加坡都有6-8% 連大家口中暴漲的香港 也還有20%以上的供給 (雖說近年對岸大量湧入的強國民眾 搞的也是供不應求) 台灣 只租不賣的社會住宅 0.1%不到... 台灣之前的國宅政策最後也淪為炒房的一份子 就知道台灣人過去民智未開有多嚴重 社會住宅現在竟然才剛開始推行而已 根本緩不濟急 那種早該10年前就要規劃的 就知道台灣人現在只是自食惡果而已 我也不會特意說這是國民黨或民進黨的問題 因為這15年來 兩黨在房地政策幾乎都是一個樣 而人民也沒有太大反應 難怪會變成這副德性... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573060565.A.52C.html
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11/07 01:17, 4年前 , 1F
就像韓蛞蝓這種人
11/07 01:17, 1F
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11/07 01:21, 4年前 , 2F
台灣比較貴很合理阿....德國的人口密度
11/07 01:21, 2F
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11/07 01:21, 4年前 , 3F
遠不及台灣，如果再把山地/水源地...那
11/07 01:21, 3F
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11/07 01:22, 4年前 , 4F
些扣掉，台灣的建地又更少了，當然反應
11/07 01:22, 4F
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11/07 01:22, 4年前 , 5F
在房價跟房租上，台灣會顯得比較貴...
11/07 01:22, 5F
..台灣房價在亞洲主要城市比 確實排不上前三: http://bit.ly/32kbqTh 但房價租金比 台北市卻是亞洲最高 http://bit.ly/33qb7rI 說人口密度好了 台北市人口密度還輸上海跟東京咧 但房價租金比依然獲勝 這就夠值得警惕了
推
11/07 01:24, 4年前 , 6F
20年前推的是便宜的淡海新市鎮給大
11/07 01:24, 6F
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11/07 01:24, 4年前 , 7F
家買 就目前而言 那邊還是相對便宜
11/07 01:24, 7F
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/07/2019 01:29:31
推
11/07 01:26, 4年前 , 8F
推分析
11/07 01:26, 8F
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11/07 01:27, 4年前 , 9F
而且台灣又有地震/颱風，潮濕...建築工
11/07 01:27, 9F
推
11/07 01:27, 4年前 , 10F
認真推
11/07 01:27, 10F
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11/07 01:27, 4年前 , 11F
法跟建材的成本也相對不低，德國雖然也
11/07 01:27, 11F
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11/07 01:28, 4年前 , 12F
有地震，但那強度跟台灣日本比真是小多
11/07 01:28, 12F
噓
11/07 01:31, 4年前 , 13F
選擇性解讀資料 房價租金比 哈哈哈
11/07 01:31, 13F
...原來房價租金比是房價overvalue參考價值低的資料啊 這裡鄉民水準屢屢讓我嘆為觀止
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11/07 01:33, 4年前 , 14F
上海買房超貴。房價是結婚就是要買房的觀
11/07 01:33, 14F
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11/07 01:33, 4年前 , 15F
念撐起來的，相信德國比較沒這觀念。
11/07 01:33, 15F
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11/07 01:35, 4年前 , 16F
也是因為結婚就是要買房的觀念，使得台灣
11/07 01:35, 16F
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11/07 01:35, 4年前 , 17F
房價租金比高
11/07 01:35, 17F
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/07/2019 01:39:06
推
11/07 01:39, 4年前 , 18F
QQ
11/07 01:39, 18F
推
11/07 01:40, 4年前 , 19F
哈哈哈
11/07 01:40, 19F
推
11/07 01:43, 4年前 , 20F
還有觀念問題 推
11/07 01:43, 20F
推
11/07 01:44, 4年前 , 21F
原來國外社會住宅有這麼多啊@.@那我怎
11/07 01:44, 21F
→
11/07 01:44, 4年前 , 22F
麼這幾年才聽到台灣在蓋
11/07 01:44, 22F
推
11/07 01:45, 4年前 , 23F
等房仲哥上班又要出來崩潰了
11/07 01:45, 23F
推
11/07 01:48, 4年前 , 24F
推優文
11/07 01:48, 24F
推
11/07 01:55, 4年前 , 25F
推，明明就有問題
11/07 01:55, 25F
推
11/07 01:56, 4年前 , 26F
看完推
11/07 01:56, 26F
推
11/07 01:59, 4年前 , 27F
台灣光社會住宅比例這麼低就明顯有問題了
11/07 01:59, 27F
推
11/07 01:59, 4年前 , 28F
推分析
11/07 01:59, 28F
推
11/07 01:59, 4年前 , 29F
有資料的好少人推
11/07 01:59, 29F
噓
11/07 02:03, 4年前 , 30F
德國 資產吉尼係數 破8 還在德國xdddd
11/07 02:03, 30F
→
11/07 02:03, 4年前 , 31F
11/07 02:03, 31F
推
11/07 02:03, 4年前 , 32F
請不要再嘴綠共，他們只會說很便宜，自
11/07 02:03, 32F
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11/07 02:03, 4年前 , 33F
己努力
11/07 02:03, 33F
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11/07 02:03, 4年前 , 34F
看他的人均資產 跟 中位數資產 差多大
11/07 02:03, 34F
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11/07 02:04, 4年前 , 35F
平均資產21萬美金 中位數3萬美金 甚麼鬼
11/07 02:04, 35F
還有 141 則推文
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11/07 10:40, 4年前 , 177F
比例是有什麼意義？
11/07 10:40, 177F
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11/07 10:40, 4年前 , 178F
台灣房地產是有很多亂象，確實對人民來
11/07 10:40, 178F
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11/07 10:40, 4年前 , 179F
說房價太高，但是應該從資訊揭露跟利率
11/07 10:40, 179F
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11/07 10:41, 4年前 , 180F
政策著手探討，不是拿一個房價租金就要
11/07 10:41, 180F
→
11/07 10:41, 4年前 , 181F
打完收工，至少要把資金價格跟稅制算進
11/07 10:41, 181F
→
11/07 10:41, 4年前 , 182F
去吧！
11/07 10:41, 182F
推
11/07 10:47, 4年前 , 183F
票投藍綠，炒房保證
11/07 10:47, 183F
推
11/07 10:49, 4年前 , 184F
推 居住正義
11/07 10:49, 184F
推
11/07 10:54, 4年前 , 185F
11/07 10:54, 185F
推
11/07 11:09, 4年前 , 186F
推
11/07 11:09, 186F
噓
11/07 11:20, 4年前 , 187F
想太多 台灣人超有錢 年新200的一堆
11/07 11:20, 187F
推
11/07 11:31, 4年前 , 188F
德國租房那麼難 結果還是沒什麼人買房
11/07 11:31, 188F
→
11/07 11:33, 4年前 , 189F
只能說是種族文化差異 政策是次因
11/07 11:33, 189F
推
11/07 11:40, 4年前 , 190F
推
11/07 11:40, 190F
噓
11/07 11:40, 4年前 , 191F
打房滾, 窮要檢討自己少檢討商品
11/07 11:40, 191F
推
11/07 11:42, 4年前 , 192F
推，說得很好
11/07 11:42, 192F
推
11/07 11:46, 4年前 , 193F
藍綠過半 台灣完蛋
11/07 11:46, 193F
推
11/07 11:56, 4年前 , 194F
蟑螂一噓文就知道是智障
11/07 11:56, 194F
推
11/07 12:01, 4年前 , 195F
推
11/07 12:01, 195F
推
11/07 12:48, 4年前 , 196F
推
11/07 12:48, 196F
推
11/07 13:29, 4年前 , 197F
上一輩水準比較差 不意外
11/07 13:29, 197F
→
11/07 13:42, 4年前 , 198F
優文推～
11/07 13:42, 198F
推
11/07 13:43, 4年前 , 199F
只能推
11/07 13:43, 199F
→
11/07 13:44, 4年前 , 200F
藍綠垃圾，票投時力。
11/07 13:44, 200F
推
11/07 14:25, 4年前 , 201F
推 最後的結果就是有能力的人跑去海外
11/07 14:25, 201F
推
11/07 14:47, 4年前 , 202F
沒錯
11/07 14:47, 202F
推
11/07 15:13, 4年前 , 203F
慘
11/07 15:13, 203F
推
11/07 16:39, 4年前 , 204F
優質
11/07 16:39, 204F
推
11/07 16:51, 4年前 , 205F
推分析
11/07 16:51, 205F
推
11/07 17:04, 4年前 , 206F
所以柯文哲的公宅租金還要看附近居民？
11/07 17:04, 206F
推
11/07 19:58, 4年前 , 207F
推推
11/07 19:58, 207F
推
11/07 20:16, 4年前 , 208F
唉
11/07 20:16, 208F
推
11/07 21:56, 4年前 , 209F
推，痛
11/07 21:56, 209F
推
11/07 23:35, 4年前 , 210F
不管怎麼說 低薪高房價就是事實
11/07 23:35, 210F
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11/07 23:35, 4年前 , 211F
藍綠就是都該在野
11/07 23:35, 211F
推
11/08 07:27, 4年前 , 212F
推 台灣還要扣公設 房價根本超高
11/08 07:27, 212F
推
11/09 16:01, 4年前 , 213F
推 不要幾樓綠共蟑螂粉影響po好文的心
11/09 16:01, 213F
推
11/09 18:55, 4年前 , 214F
垃圾不分藍綠，房價亂象不合理
11/09 18:55, 214F
推
11/09 19:29, 4年前 , 215F
推好文
11/09 19:29, 215F
推
11/10 09:44, 4年前 , 216F
小英：不關我的事 我沒完全執政
11/10 09:44, 216F
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