Re: [新聞] 不甩勞動部！ foodpanda：不接受僱傭關係認定

看板Gossiping作者 (ㄚ喵)時間4年前 (2019/10/15 14:04), 4年前編輯推噓7(12推 5噓 68→)
留言85則, 19人參與, 4年前最新討論串23/26 (看更多)
原文吃光光，有個疑惑，熊貓或是吳伯毅為什麼不主張自己只是媒介平台？ 就跟奇摩拍賣一樣，只是媒介店家與消費者以及外送員之間的交易， 把消費者的訂單轉給店家並且通知外送員有單要送，看哪個外送員要接單， 外送員與店家都只是平台使用者，這樣承攬關係也是成立在消費者與外送員之間， 也就是消費者下訂單的同時也藉由平台發出外送需求，由外送員自己接單，這樣乾平台屁 事？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.191.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571119462.A.808.html
推
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問題是 他平台對外送員很多規矩要求
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推
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就政府無腦跟風而以
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→
10/15 14:05, 4年前 , 3F
GTO
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→
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遠超過媒介
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→ iphone55566: 雇傭關係 不是你叫外送員簽合約就能 111.246.190.176 10/15 14:06
→
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規避
10/15 14:06, 5F
噓
10/15 14:07, 4年前 , 6F
承攬的話，平台要幫外送員保商業保險，一般
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→
10/15 14:07, 4年前 , 7F
的商業保險超級貴的，他們又不是笨蛋自己跳
10/15 14:07, 7F
不承認是承攬只是平台，承攬關係在是外送員自己與消費者
推
10/15 14:07, 4年前 , 8F
假如每月有跑超過20*8 其實就能強制投保
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※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:08:45
→
10/15 14:08, 4年前 , 9F
很多法律關係不是你主張就算的，它今天
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→
10/15 14:08, 4年前 , 10F
其他沒跑到的或許還可以推託
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推
10/15 14:08, 4年前 , 11F
外送員組工會呢
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→
10/15 14:08, 4年前 , 12F
他只是媒介的話 外送費可以私下議價嗎
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→
10/15 14:09, 4年前 , 13F
就是對外送員有一堆管控制度，又不是你
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噓
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噓一樓，媒介賣場就沒有賣家要求？
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→
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說是承攬關係或是主張只是媒介平台就沒
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→
10/15 14:09, 4年前 , 16F
問題了
10/15 14:09, 16F
可是奇摩拍賣都主張是平台免責欸，貨有問題自己找店家處理 ※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:11:23
推
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不是你說不承認就不承認 = =
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→
10/15 14:11, 4年前 , 18F
懲戒 代理人 有權拒絕 同時做兩家
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10/15 14:11, 4年前 , 19F
工作內容與職場紀律
10/15 14:11, 19F
推
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你忽略了 平台-店家 店家-外送員 的角色關係
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→
10/15 14:11, 4年前 , 21F
這些 FP跟UE都有規範 所以是雇傭
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→
, , 22F
你自己看奇摩拍賣跟foodpanda，你覺得 117.56.51.37 10/15 14:12
→
10/15 14:12, 4年前 , 23F
這兩者的性質有一樣?
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我覺得滿接近的，只是外送平台管的有點多，如果不要管太多，主張是媒介平台應該不會 有太多爭議，也可以現在開始大量放寬管制，總比最後被法院認定是僱傭關係好 ※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:14:32
→
10/15 14:13, 4年前 , 24F
挖靠。露天要幫拍賣的保勞健保了嗎
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→
10/15 14:15, 4年前 , 25F
接近啥啊 自己念一下規則...
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→
10/15 14:15, 4年前 , 26F
你自己都說管的有點多了，那就是雇傭關
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嗯嗯，所以要趕快改掉啊，他們的法律顧問應該趕快建議放寬管制，不然僱傭關係成立， 直接收起來比較快 ※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:16:51
→
10/15 14:15, 4年前 , 27F
係跟承攬關係的差異點阿...
10/15 14:15, 27F
→
10/15 14:16, 4年前 , 28F
10/15 14:16, 28F
→
10/15 14:16, 4年前 , 29F
外送平台就是因為"管太多" 才變雇傭
10/15 14:16, 29F
→
10/15 14:17, 4年前 , 30F
你要是知道外送員規則 就不會狀況外
10/15 14:17, 30F
嗯嗯，補救方法就是不要再管這麼多會比較好，就像奇摩店家一樣，讓外送員自行經由市 場淘汰會比較穩妥
→
10/15 14:17, 4年前 , 31F
勞動部會認定成雇傭，就是因為過去這些
10/15 14:17, 31F
※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:19:07
→
10/15 14:17, 4年前 , 32F
公司運作的模式就是這樣阿，你講日後的
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→
10/15 14:18, 4年前 , 33F
如果把法律關係畫三角形的話，外送平台
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→
10/15 14:18, 4年前 , 34F
行為，跟現在被認定成雇傭關係是兩碼子
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→
10/15 14:18, 4年前 , 35F
的模式和拍賣平台就滿不同的了
10/15 14:18, 35F
→
10/15 14:18, 4年前 , 36F
事，我個人覺得外送平台如果照你所說放
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→
10/15 14:19, 4年前 , 37F
寬管制變成媒介平台那樣，基本上可以倒
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→
10/15 14:19, 4年前 , 38F
一倒了，不會有顧客會樂意見到今天產生
10/15 14:19, 38F
→
10/15 14:20, 4年前 , 39F
了消費糾紛，平台跟你說我們只負責媒介
10/15 14:20, 39F
→
10/15 14:20, 4年前 , 40F
請你去找外送員求償
10/15 14:20, 40F
可是網購平台也沒有倒，市場還是有需求吧？ 奇摩拍賣也是貨有問題找店家處理 ※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:21:35
→
10/15 14:21, 4年前 , 41F
媒介平台不管控的模式，並不適合外送業
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→
10/15 14:22, 4年前 , 42F
這跟網購平台其實有著細微的差異
10/15 14:22, 42F
吃拉肚子了，一般消費者應該也是找店家處理，會去告熊貓或外送員的滿少的吧？ ※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 14:23:28
推
10/15 14:24, 4年前 , 43F
不對不對 消費者的債之相對人應該是FOODPAN
10/15 14:24, 43F
→
10/15 14:27, 4年前 , 44F
他有收錢過金流R 兩邊都收
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→
10/15 14:27, 4年前 , 45F
這樣舉例好了，假設今天熊貓接受了你的
10/15 14:27, 45F
→
10/15 14:28, 4年前 , 46F
建議，為了不被認定為雇傭關係而放寬管
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→
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制，從此之後我什麼都不管，只負責媒介
10/15 14:28, 47F
→
10/15 14:29, 4年前 , 48F
今天有消費糾紛我也說我只是媒介，請你
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→
10/15 14:29, 4年前 , 49F
向外送員求償。 同時吳伯毅維持原樣，
10/15 14:29, 49F
→
10/15 14:31, 4年前 , 50F
接下來你覺得哪一家會消失? 我覺得熊貓
10/15 14:31, 50F
→
10/15 14:31, 4年前 , 51F
會消失，你可能覺得吳伯毅會消失，這就
10/15 14:31, 51F
→
10/15 14:31, 4年前 , 52F
是我們見解的不同點
10/15 14:31, 52F
→
10/15 14:40, 4年前 , 53F
這沒有誰對誰錯，只是日後的模式討論而
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→
10/15 14:41, 4年前 , 54F
已，但就過往運作模式來說，不太可能主
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→
10/15 14:41, 4年前 , 55F
張目前的關係是媒介平台就是了
10/15 14:41, 55F
推
10/15 14:57, 4年前 , 56F
同樣的情況如果外送員肇事，熊貓也不
10/15 14:57, 56F
→
10/15 14:57, 4年前 , 57F
會賠啊
10/15 14:57, 57F
推
10/15 15:01, 4年前 , 58F
熊貓規矩多到爆炸..還有限制跟處罰
10/15 15:01, 58F
推
10/15 15:03, 4年前 , 59F
連帶責任天壤之別好嗎？當然規避
10/15 15:03, 59F
噓
10/15 15:07, 4年前 , 60F
熊貓到底有什麼規矩多到爆的 一直推文抹黑
10/15 15:07, 60F
→
10/15 15:07, 4年前 , 61F
卻說不出來所以然 看的我一頭霧水
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噓
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要穿制服戴包包就是很多規定啦哈哈
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→
10/15 15:12, 4年前 , 63F
這一點勞動部當初不就說明了?指定工作
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推
10/15 15:13, 4年前 , 64F
10/15 15:13, 64F
→
10/15 15:13, 4年前 , 65F
時段，要穿制服，要掛該公司保溫箱，
10/15 15:13, 65F
→
10/15 15:13, 4年前 , 66F
未上班時間也要24小時回覆，依此認定有
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→
10/15 15:14, 4年前 , 67F
指揮關係
10/15 15:14, 67F
→
10/15 15:17, 4年前 , 68F
僱傭跟承攬的差別就在於你有沒有指揮監
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→
10/15 15:17, 4年前 , 69F
督關係阿...
10/15 15:17, 69F
推
10/15 15:30, 4年前 , 70F
樓上 時段自訂 制服保溫箱有宣傳費
10/15 15:30, 70F
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10/15 15:30, 4年前 , 71F
未上班不回覆公司有什麼強制力嗎
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→
10/15 15:32, 4年前 , 72F
釋字740有說 付出與報酬的關係 還有自由度
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→
10/15 15:32, 4年前 , 73F
是兩個評估方式
10/15 15:32, 73F
→
10/15 16:21, 4年前 , 74F
指揮監督關係的判定，可沒有強制力這個
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→
10/15 16:22, 4年前 , 75F
要件，你要這樣討論，那實務上有哪個僱
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→
10/15 16:23, 4年前 , 76F
傭關係能達到法律上所謂強制的等級? 大
10/15 16:23, 76F
→
10/15 16:24, 4年前 , 77F
不了桌子一翻老子不幹了而已，民事契約
10/15 16:24, 77F
→
10/15 16:25, 4年前 , 78F
頂多賠錢而已，另外你有看過目前的外送
10/15 16:25, 78F
→
10/15 16:26, 4年前 , 79F
員像是FP等能允許不穿制服跟不掛保溫箱
10/15 16:26, 79F
→
10/15 16:26, 4年前 , 80F
來外送的? 我目前是沒看到
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→
10/15 16:30, 4年前 , 81F
另外釋字740也提到應依個案從屬性跟
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→
10/15 16:31, 4年前 , 82F
自由決定勞務給付之方式並自行負擔業務
10/15 16:31, 82F
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10/15 16:32, 4年前 , 83F
風險來評估，他現在評估出來就是僱傭關
10/15 16:32, 83F
→
10/15 16:33, 4年前 , 84F
係阿
10/15 16:33, 84F
噓
10/15 23:57, 4年前 , 85F
胖打就不想這樣做阿
10/15 23:57, 85F
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