Re: [爆卦] 核二廠就快要啟動了！

看板Gossiping作者 (Wait 2009.Sep)時間5年前 (2019/05/22 22:31), 編輯推噓15(21推 6噓 31→)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《sean12345678 (風)》之銘言： : 一個很簡單的事實 : 核能就是低碳能源 我喜歡這個名詞 證明了 核電不是綠電 : 這些國家有核能 : 這些發電都算在低碳能源之中 : 今天非核家園成功 : 加上核能20%，低碳能源就是40% : 廢除核能就只有20% : 不成功 : 加上核能20%，低碳能源至少有20% : 廢除核能這保底的20%就沒有 : 事情就這麼單純 : 如果今天他們都選擇廢核來減碳 : 那我無話可說 : 偏偏就連德國都還有核能在運轉 : 只能跟你說抱歉了 : : 我們有核電幾年了，怎麼2010開始都在47名後面？ : : 最好的時候32名，那時候核電佔比 : : 跟2010～2013有差很多？ : 很簡單啊 : 我們有核電幾年了，但有幾年是核電機組數量增加的？ : 2010-2013年有核電新增嗎？ : 沒有 : 而就現在來看火力發電量明顯提高 : 碳排減量是變多還變少？ : 更別提，核1-3除役後 : 逐年減少掉的400億度低碳能源 : : 再想想看電價，2.5～2.6元的國家， : : 還希望碳排污染要贏過電價高很多的國家？ : : 有可能嗎？ : : 綠電硬搞到50%，保證大躍進！ : : 一度4元電價，便宜啦，比起前段班。 : 大躍進啊 : 我聽懂了 : 接著就是超英趕美，地有多大產，人有多大膽，對吧？ : : 2.電價漲，物價漲的迷思。 : : 你電費成本佔營收2.5%電價漲你30%， : : 你也只是漲0.75%就補回來。 : : 疊加？給你五層上游廠商， : : 就是漲4%。 : : 雞排漲1倍，是因為這10年電價漲？ : : 根本不是。 : : 房價漲，是因為電價漲？ : : 也不是。 : : 農產品漲，也不是。 : : 手機3C越來越便宜，因為電價跌還是漲？ : : 不是，市場因素，科技進步。 : : 以日本來說， : : 鄉民很愛說日本物價不比台灣高太多， : : 高一點點，算是部分正確。 : : 日本電價我們兩倍以上， : : 難道不是因為人事成本高、生產規模更大 : : 及品質更好才高，但是不是高好幾倍？ : : 因為電價佔售價根本比例不高。 : : 不然日本貨不貴死你才怪。 : 電價漲不漲3月拍板 物價穩定成關鍵 : https://udn.com/news/story/7238/3661873?from=udn-hotnews_ch2 : 反核政府如是說 : 你自己去跟他們解釋吧 : 再者 : 各行各業的電力佔成本比例根本就不同 : 你憑甚麼拿台積電跟中鋼說明全台行業都是同一個成本？ : 做冷凍物流的電力成本的占比不會比台積電高？ : : 3.為什麼挺綠電？ : : 我爽啊，為什麼不試試看？ : : 未來，發電成本一定會上升， : : 不管原料面、設備面、空汙防治、人事成本。 : : 煤、天然氣這三年大漲， : : 你核電10%20%根本救不了成本。 : 原來核電0.9元10-20%救不了成本 : 換成綠能4-6元20%就可以救得了成本 : 你敢說我是不敢聽啦 : 原料面設備面人事成本上升後 : 用了綠能這些都會自然降低？ : 這邏輯我看不懂 這麼舉例可能大家會比較容易了解 綠電就是有機蔬果 一般的電 就是一般的蔬果 有機蔬果有他自己的市場 和一般蔬果的市場是有區隔的 不過有一點是確定的那就是 越多人吃有機蔬果 在一般蔬果供應量不變的情況下 就會越容易買到一般蔬果 舉例來說 台積電一年用掉100億度 他今年想要用15%的綠電 也就是15億度 台積電今年對於一般用電的需求就會從100億下降到85億度 也就是說 你一般老百姓和商業用電 就會多出了15億度的空間 : : 被打臉成本就改說50%核電？ : 我印象中不是我主動提50%核電的 : 我等下回去找原文看看 : 且既然非核家園可以以零核能，或8-9成火力作為目標 : 為什麼不能以擴展核能為目標？ : 事實上法國電價長期很穩定 : 德國非核後，漲了一倍 : 你用30%是0.75%影響 : 那一倍呢，不就是5%？ : 5%五層是25% : 你每年調薪有到25%嗎？ 綠電的問題很簡單是個供需的問題 他的市場和一般用電是不同的市場 當綠電供給過剩時 才有可能被拿到一般用電來賣 就像有機蔬果一樣 生產過剩才會被當一般蔬果賣 不然是會賠錢的 有機蔬果貴不貴？ 貴啊～ 但是你不買不代表沒人買 事實上買的人還不少 現在政府推綠電 充其量只能稍微滿足那一小票人的需求 如同有機蔬果一樣 市場在未來只會越來越大 不信的話 讓時間來驗證 -- 不論你的假想敵是誰 或是這世界要你和誰做比較 而你在盡全力發光發熱的一瞬間 你就只是你自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.131.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558535494.A.C54.html
推
05/22 22:32, 5年前 , 1F
恭三小。去辦門號啦
05/22 22:32, 1F
推
05/22 22:33, 5年前 , 2F
跟有機一樣變成騙人的名詞
05/22 22:33, 2F
噓
05/22 22:33, 5年前 , 3F
供三小？台灣價值儲滿滿
05/22 22:33, 3F
→
05/22 22:33, 5年前 , 4F
不需要時間驗證 已經驗證過了
05/22 22:33, 4F
推
05/22 22:34, 5年前 , 5F
現在光綠電的定義就能吵翻天了
05/22 22:34, 5F
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05/22 22:35, 5年前 , 6F
用核能屬於非再生能源 低碳能源還比較明確
05/22 22:35, 6F
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05/22 22:35, 5年前 , 7F
真的需求旺盛就不需要台電保價收購了
05/22 22:35, 7F
推
05/22 22:35, 5年前 , 8F
有機蔬果喔，有機耕種已被證實有時候更為破壞環境
05/22 22:35, 8F
→
05/22 22:36, 5年前 , 9F
果然跟綠電一樣好棒棒
05/22 22:36, 9F
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05/22 22:37, 5年前 , 10F
就跟太陽能有時候也根本不綠一樣
05/22 22:37, 10F
噓
05/22 22:37, 5年前 , 11F
有沒有想過風雨淹水一禮拜 太陽能水力風力通通變不見？
05/22 22:37, 11F
→
05/22 22:38, 5年前 , 12F
光是高階核廢乾存40年降温，墳頭的草都不知道長多高了？
05/22 22:38, 12F
→
05/22 22:38, 5年前 , 13F
標準的核電我用核廢你自己想辦法……
05/22 22:38, 13F
噓
05/22 22:38, 5年前 , 14F
還在扯高階核廢，是有多不愛讀書
05/22 22:38, 14F
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05/22 22:39, 5年前 , 15F
擁核納粹式的用民主玩死民主……
05/22 22:39, 15F
推
05/22 22:39, 5年前 , 16F
那個就一直被洗臉還繼續一直跳針的id阿
05/22 22:39, 16F
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05/22 22:40, 5年前 , 17F
現在流行先說別人是9.25毛舔中納粹法西斯就贏了是嗎?
05/22 22:40, 17F
推
05/22 22:41, 5年前 , 18F
這篇文章的比喻我喜歡
05/22 22:41, 18F
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05/22 22:42, 5年前 , 19F
有辦法的就一句話，沒技術能力的，盡是在作文比賽……
05/22 22:42, 19F
推
05/22 22:42, 5年前 , 20F
反對方有沒有類似淺顯易懂的說明？我想看
05/22 22:42, 20F
推
05/22 22:44, 5年前 , 21F
一般蔬果的電種多少長多少 有機蔬果產率超不穩定
05/22 22:44, 21F
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05/22 22:45, 5年前 , 22F
蔬果比電力總覺得還是不太妥當
05/22 22:45, 22F
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05/22 22:47, 5年前 , 23F
因為電力沒辦法隨發電量改價格 除非你覺得瓦特=焦耳
05/22 22:47, 23F
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05/22 22:47, 5年前 , 24F
車諾比4號機不就是例如乾存放在地面上氧化環境下的一個
05/22 22:47, 24F
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05/22 22:47, 5年前 , 25F
例子，包再多鴨蛋再密還是有縫，過30年就花21億歐元包一
05/22 22:47, 25F
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05/22 22:47, 5年前 , 26F
顆金屬大巨蛋……
05/22 22:47, 26F
→
05/22 22:50, 5年前 , 27F
要深埋也可以，福島上百噸幅射污染水就告訴你人類無法掌
05/22 22:50, 27F
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05/22 22:50, 5年前 , 28F
握地下水文，流海洋流地下水系統……
05/22 22:50, 28F
推
05/22 22:51, 5年前 , 29F
台鐵atp故障導致事故所以我們把所有列車的atp拔掉好不好
05/22 22:51, 29F
→
05/22 22:51, 5年前 , 30F
核工專家們整天在拼公投，還以為是政治系……
05/22 22:51, 30F
推
05/22 22:53, 5年前 , 31F
啃老永和幫一直到處崩潰 不簡單
05/22 22:53, 31F
推
05/22 22:53, 5年前 , 32F
是啊是啊所以外國那麼多繼續用核電都是白痴，台灣反核才是
05/22 22:53, 32F
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05/22 22:53, 5年前 , 33F
最聰明的智障
05/22 22:53, 33F
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05/22 22:53, 5年前 , 34F
老是想用騙騙騙……
05/22 22:53, 34F
推
05/22 22:55, 5年前 , 35F
挺核四挺到反火打臉自己的 就是永和養樂多啊
05/22 22:55, 35F
推
05/22 23:09, 5年前 , 36F
有趣的比喻
05/22 23:09, 36F
推
05/22 23:17, 5年前 , 37F
什麼意思
05/22 23:17, 37F
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05/22 23:19, 5年前 , 38F
結果那15億度都是在離峰期達成 老百姓要用電時還是沒有
05/22 23:19, 38F
推
05/22 23:20, 5年前 , 39F
笑死，有機XD
05/22 23:20, 39F
推
05/22 23:21, 5年前 , 40F
日本廢核了嗎 所以別國是智障？
05/22 23:21, 40F
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05/22 23:23, 5年前 , 41F
有機也不一定貴啦，有些地區的環境適合有機生產，成本就比較
05/22 23:23, 41F
→
05/22 23:23, 5年前 , 42F
少低。
05/22 23:23, 42F
推
05/22 23:26, 5年前 , 43F
因為電力難以儲存 所以供需法則很難套用上去
05/22 23:26, 43F
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05/22 23:27, 5年前 , 44F
這點你維基百科 電力市場 就看得到了
05/22 23:27, 44F
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05/22 23:27, 5年前 , 45F
在市場性質那一邊
05/22 23:27, 45F
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05/22 23:29, 5年前 , 46F
可能是美好的想法大家都不太想唱雖
05/22 23:29, 46F
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05/22 23:30, 5年前 , 47F
這個缺點目前唯一的面對方式其實就是幻想而已
05/22 23:30, 47F
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05/22 23:31, 5年前 , 48F
幻想科技會莫名奇妙有所突破
05/22 23:31, 48F
推
05/22 23:33, 5年前 , 49F
https://is.gd/24r5tI 電力市場 WIKI
05/22 23:33, 49F
噓
05/22 23:43, 5年前 , 50F
不信的話讓時間來驗證？他媽的哪間學店畢業的
05/22 23:43, 50F
推
05/22 23:51, 5年前 , 51F
強推綠店 就可以讓你信了 神奇的矛盾
05/22 23:51, 51F
噓
05/22 23:59, 5年前 , 52F
時間證明XD
05/22 23:59, 52F
推
05/23 00:55, 5年前 , 53F
就算他15億度不夠穩定 又不可能永遠都正好錯開使用時段
05/23 00:55, 53F
→
05/23 00:56, 5年前 , 54F
長時間下來平均就是會減少一般用電啊 這論述沒什麼問題吧
05/23 00:56, 54F
推
05/23 01:16, 5年前 , 55F
用平均概念來看不夠客觀，一天用電量很明顯不平均分佈
05/23 01:16, 55F
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05/23 02:02, 5年前 , 56F
台灣的做法是有機蔬果過剩會被拿去倒掉吧誰跟你拿去
05/23 02:02, 56F
→
05/23 02:02, 5年前 , 57F
賣
05/23 02:02, 57F
噓
05/23 09:13, 5年前 , 58F
照你說法，核廢料能不能被處理，就讓時間來證明
05/23 09:13, 58F
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