Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪的一群人」已回收

看板Gossiping作者 (雨蒼)時間5年前 (2019/02/09 18:59), 5年前編輯推噓65(15186170)
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大家好,我是雨蒼,此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考,我先保留ZM大的 文字,後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長,歡迎點選圖文好讀版https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 工會不要再假了,沒有八卦的八卦一堆, : 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊,全都有新聞出處,諸多版友提供 : (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的,是一個外部工會 : 理事長 李信燕 根本是長榮的機師,且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切 : 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理 : 更屌的是包含李信燕在內,機師工會的華航幹部全部剛好請假 : 也就是他們死道友不死貧道,推不知情被煽動的機師去跳坑 : 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題,有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙 : (2) 本次抗爭的五點訴求,是2/7昨天才突然公布,然後2/7-2/8午夜就發動罷工 : 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應(這麼短的時間回應?),這操作痕跡明顯 : 從去年8月以來,機師工會真正和華航談判的都是21條 : 21條其中包含許多誇張項目,包括放寬酒測標準 : (工會包裝為:測得更嚴謹一點!要驗血啊!儀器會有誤差不算啊) : 這是為了包庇2017年,華航爆發的多起酒駕事件,其中有機師用2部儀器測4次都超標 : 拖了兩小時去醫院驗血,照樣超標,可見多麼誇張,但工會一直死命護航這個自己人 : 而且對外操縱隱瞞資訊,愚弄大眾 : 21條不只酒駕條款,還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權 : 等侵犯人事權,亂七八糟的條款,令人深感懷疑到底有沒有認真要談判, : 還是根本就要鬧製造藉口,而這次罷工,機師工會宣傳絕口不提這些21條內容 : 光是從機師工會的宣傳過於片面,就足以證明詐騙大眾動機頗重 : 去年8月,機師工會罷工投票,取得罷工權的理由是:這21條談判毫無交集 : 也就是這次罷工,機師工會用新的五點訴求來打,而且提出的時間只有幾小時 : 而且,去年8月的這個罷工,經過官方調解,工會早已同意一年不進行罷工 : 華航又送件調解,政府已經收下調解案,不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期 : 有非常高的機率成為非法罷工,罷工者要負擔刑事民事一切責任 : 工會對內部絕口不提,全部閃得乾乾淨淨,完全不告知可能風險,甚至自稱合法 : 雖自稱合法,但是工會幹部口嫌體正直,全部剛好合法請假, : 沒有法理上參與罷工,還真巧! : (3) 諸多新聞證明,華航機師的年薪高達 500 萬,而美國機師也不過 515 萬 : (GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情) : 國際法規規定飛時100小時,華航機師平均只有62.6小時,同業都證明根本不到過勞 : (4) 更惡劣的是,21 條中,有一條是要取得對內勤評分考核的權力 : 在收入一樣大的情況下,餅是一樣的,餅多分給機師空服,內勤地勤就少分 : 而且罷工爛攤是地勤收,地勤從不被知會,也從沒分到好處, : 一直都非常不滿各種空服自私抗爭,但長期被打壓被消音,他們才是真正弱勢 : 機師x空服工會的桃產總系統,竟然要求取得對付內勤的武器,能評分內勤 : 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過 : (結論) : 綜上所述,本次罷工,根本是 毫無正義、愚弄大眾 : 佔據輿論空間、浪費社會能量,完全自私自利的邪教鬧事行為 : 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系,政治角力讓事情更為複雜 : 所有人都被耍著玩,根本沒有必要呼應這種工運敗類 我是一個現在正在機師工會工作的秘書,但對於ZM大(原PO)的文章,實在是看 不太下去,我認為有必要好好說明,以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師 確認可公開、現任機長提供之實際情況: 先說明機師工會的架構,機師工會主要由華航分會、長榮分會、其他航空機師所 組成的,此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行,不是華航工會, 我們是「桃園市機師職業工會」一、有關五訴求與二十一項訴求 其實五訴求一直以來都在機師工會與華航勞資協商、調解會議28項訴求的內容中, 歷經2017、2018年共計四次調解(還不包括前兩年至少15次的團體協商會議), 這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間,強硬且回覆「攜回研 議」、「事涉公司內部管理」。2017至今,工會相信華航對於我們的訴求非常瞭 解,而非部分人誤解的「突然公佈」。 桃園市機師職業工會與華航六次勞資爭議調解紀錄http://bit.ly/2TEa4zh (2017.12.13~2018.04.09) 桃園市機師職業工會罷工投票公告,內有我們工會全訴求https://goo.gl/Bw7tBH (1) 五訴求中: 1. 改善疲勞航班: 2018.04.09調解 工會訴求:要求長程航班8小時以上三人派遣,12小時以上四人派遣。 華航回應:飛時管理已屬於民航法規且屬公司內部管理權限。 依現行民航法規3人派遣飛時上限可達16小時,華航目前歐美越洋長程航班當夜 間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時 改以4人派遣。 這就是華航機師目前的飛行人力派遣和時數狀況,這些時數都是在天候良好、能 見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數,實際上變數不少,我們工會僅 是希望增加人力派遣,讓班機上的機師可以有休息時間,確保飛行安全的第一道 門檻。 2. 副駕駛升訓制度透明化,保障國籍機師工作權: 2017.10.12調解 工會訴求:限制外籍正駕駛的招募,藉此保障本國籍副駕駛升訓權利。 華航回應:本公司召募外籍組員人數均依據「就業服務法」規定辦理,並報請民 航局核可後,施以嚴謹訓練,不會影響國籍組員權益。 我們工會並不是排擠外籍機師,而是希望華航就升訓制度上,經過嚴格考核制度 後能優先保障國籍機師的工作權,確保國籍副駕駛升訓管道公正公開,既然嚴格, 我們工會希望制度上能透明公開,確保飛航安全的基本要求。 3. 禁止對工會施壓: 工會訴求:禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳,與工會達成協議之 權益項目由會員專屬。 這項訴求說是訴求也很矛盾,其實這項早早訂定在工會法施行細則第30條,任何 一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時,不應還要面臨公司秋後算帳 的無形壓力,我們工會在此編在五訴求中,是再次提醒華航這是建立勞資信任最 重要的基礎。 工會法施行細則第30條: https://goo.gl/YjL17h 另外,工會會員盡心努力執行工會的決議,所獲得的成果,難道不應該由會員們 專屬嗎? 4. 撤換不稱職主管: 2017.10.12、2018.03.28調解 工會訴求:主管雙向考評、主管票選。 華航回應:公司管理權限。 在職場上時一定會遇到不稱職的主管,遇到了除了不爽不要做,留下爛攤給其他 人之外,有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境?我們 工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到,這是提醒華航資方 代表,公司內部高層已出現問題。 這些並非原文所提的「取得內勤評分考核的權力」,我們工會也很疑惑,究竟這 樣荒謬想法依據何來? 5. 比照長榮第十三個月全薪: 2018.04.09調解 工會訴求:第十三個月應予全薪屬全數員工權益有成本考量。 華航回應:獎金一律以一個月基本薪為額度。 這是在去年罷工投票後的協商會議,在2018.08.23桃園市政府勞動局方見證下簽 訂之約定(見圖),這是華航資方承諾的事項之一(第一項),並且我們工會同 意以飛安獎金的形式給予,在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放,這讓我 們工會認為華航毀約在先,破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。 華航毀約,工會要求華航依約履行,請問有什麼問題嗎? https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg
二、明定酒測驗血辦法與懲處規定: 2017.10.12調解 機師工會再次說明,是在現行呼氣酒測檢測之外,再加上醫院方之驗血檢測程序, 並請華航明定酒測驗血辦法,確保飛行員執勤合乎民航法規外,公司內部懲處方 式勿讓人無所適從。 機師工會建議酒測呼氣及驗血辦法與懲處規定如下: 若組員要求驗血,需有專人陪同立即至醫療單位並於STD正負一小時內完成採集 檢體,驗血值<10mg/dl即視同零。若驗血值>10mg/dl相關驗血行政費用由組員負 擔。 (A) 呼氣值不為零 → 根據民航法規,remove duty無異議。 (B) 如何懲處:將華航規定中《執勤時(自報到起)酒精檢測值》改為《推定STD 的酒精檢測值》。 如何決定《推定STD的酒精檢測值》: (1) 呼氣有值,組員未要求驗血→以現行第四次呼氣值減去平均呼氣代謝率0.06/hr 為準。 Ex:STD前ㄧ小時,呼氣0.13-0.06=0.07來懲處。 (2) 呼氣有值,組員要求驗血→以STD加減一小時內的血液酒精值為準,不再調整, 若抽血不在規定時間內完成,則視同未要求驗血。 在飛航安全面前,機師工會絕對遵行民航局既有的規定,我們工會也絕對不可能為 維護明顯違規之會員,我們工會也希望原PO可以提出機師工會包庇酒駕會員的事證。 三、華航機師年薪500萬,總機師可能有,但一般機師包含正駕駛是沒有的。 四、最後關於機師工會理事長李信燕的身份及機師工會與桃產總的關係 1. 理事長李信燕是依據我們工會章程第二十條選出,可參考機師工會章程: https://goo.gl/7pLcuY 也就是:會員代表選出理事→理事會選出常務理事→常務理事中選出理事長 (很瑣碎我知道,但是為了確保每個分會在公平嚴謹的制度下選出最適格的代表) 原PO說「長榮機師發起叫華航機師罷工」一事,我們工會認為這實在是忽略了人民團 體集體討論並執行民主決議的重要過程,也貶低了每個會員的自主性,每一項行動都 皆有所依據,包含此次罷工爭議行為,是根據去年取得罷工投票權,並經過會員代表 大會共同決議來執行。 2. 華航分會的幹部不是請假,而是早早在一月初我們工會發文向華航請會務假,華 航給予的會員代表會務假(公文圖),機師工會才得以召開會員代表大會。 https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg
3. 原PO說明機師工會與桃產總系統「關係密切」,其實我們工會不太暸解什麼叫關 係密切。桃產總從來不是機師工會的上級工會,還請原PO提出機師工會與桃產總關係 密切的證據,我們工會只能說「從未有」繳交與桃產總上級工會之會費、「從未有」 邀請桃產總蒞臨指導機師工會開會等事實。 最後,沒有一個工會是「誰的」,每個工會都屬於工會會員他們自己的,空服員工會 是屬於空服員的,機師工會是屬於機師的,還請尊重並看見每個團體成員的重要性、 每個工會的獨特性和自主性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html

02/09 19:00, 5年前 , 1F
爽幹空姐爽領高薪 罷工衝康旅客 私下嘲笑魯蛇鄉民
02/09 19:00, 1F
您還好嗎?

02/09 19:00, 5年前 , 2F
公關文
02/09 19:00, 2F

02/09 19:00, 5年前 , 3F
嗨,周六發文有加班費嗎
02/09 19:00, 3F
嗨,周六推文有加班費嗎

02/09 19:01, 5年前 , 4F
酒測 這種規定是政府訂的 請找政府
02/09 19:01, 4F

02/09 19:01, 5年前 , 5F
有證據 推推
02/09 19:01, 5F

02/09 19:02, 5年前 , 6F
如果可以這樣搞 那所有的酒駕處罰 全都不算數了 XD
02/09 19:02, 6F

02/09 19:02, 5年前 , 7F
酒測沒什麼好說的
02/09 19:02, 7F
看內文,他們要求的是完善酒測程序。

02/09 19:03, 5年前 , 8F
置板凳
02/09 19:03, 8F

02/09 19:03, 5年前 , 9F
工會能定酒測 也是天才
02/09 19:03, 9F

02/09 19:04, 5年前 , 10F
爽幹空姐 爽領高薪 爽笑魯蛇
02/09 19:04, 10F

02/09 19:05, 5年前 , 11F
工會也負擔營運好了
02/09 19:05, 11F
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 19:07:04

02/09 19:07, 5年前 , 12F
驗血值<10mg視同0請問有依據嘛?
02/09 19:07, 12F
我去問問他們,請稍等。 更新一下,工會幹部有點忙,可能要一點時間,不好意思。

02/09 19:07, 5年前 , 13F
就玩文字遊戲
02/09 19:07, 13F

02/09 19:07, 5年前 , 14F
看1我就覺得有點弱了
02/09 19:07, 14F

02/09 19:07, 5年前 , 15F
你們挑春節罷工 犧牲打亂那麼多人本來預計好的行程,要去
02/09 19:07, 15F

02/09 19:07, 5年前 , 16F
達到你們個人的利益或是訴求就不對吧
02/09 19:07, 16F
您要不要先了解一下什麼是罷工權呢? https://plainlaw.me/2016/01/25/strike/

02/09 19:07, 5年前 , 17F
就是如何決定這個數字的?是否有其他航空業的經驗?
02/09 19:07, 17F

02/09 19:07, 5年前 , 18F
推澄清 不過讀起來是有點硬 前因多解釋點比較好理解
02/09 19:07, 18F

02/09 19:08, 5年前 , 19F
以後路上 酒測不過 酒駕車禍 都可以主張抽血才能裁罰 ?
02/09 19:08, 19F

02/09 19:08, 5年前 , 20F
然後中間偷跑去7-11喝酒 在主張事後喝酒 當時並未酒駕?
02/09 19:08, 20F

02/09 19:10, 5年前 , 21F

02/09 19:10, 5年前 , 22F
這劇情好像有發生過
02/09 19:10, 22F

02/09 19:11, 5年前 , 23F
之前講好一年內不罷工,現在不到一年又罷工,何解?
02/09 19:11, 23F
請看內文。

02/09 19:11, 5年前 , 24F
前面有人拿路上的酒測跟機師的酒測比那還真好笑,路上酒
02/09 19:11, 24F

02/09 19:12, 5年前 , 25F
原來是商業競爭
02/09 19:12, 25F

02/09 19:12, 5年前 , 26F
測有零容忍嗎?如果沒有那兩邊同一標準都零容忍你說好不好
02/09 19:12, 26F

02/09 19:12, 5年前 , 27F
有圖給推
02/09 19:12, 27F

02/09 19:13, 5年前 , 28F
02/09 19:13, 28F

02/09 19:13, 5年前 , 29F
其他訴求怎不提 不會是要用5項包裹21項吧?
02/09 19:13, 29F

02/09 19:14, 5年前 , 30F
內勤評分標準呢
02/09 19:14, 30F

02/09 19:14, 5年前 , 31F
小疑問 公文上會務假是2/1 那實際罷工時幹部也都請假了
02/09 19:14, 31F

02/09 19:14, 5年前 , 32F
嗎?
02/09 19:14, 32F
還有 338 則推文
還有 11 段內文
哈囉,您眼中只剩下藍綠了嗎?

02/10 02:09, 5年前 , 371F
推推推 抹黑真的是可恥到不行
02/10 02:09, 371F

02/10 02:16, 5年前 , 372F
02/10 02:16, 372F

02/10 03:23, 5年前 , 373F
支持!有解釋有推!
02/10 03:23, 373F

02/10 04:44, 5年前 , 374F
02/10 04:44, 374F
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/10/2019 10:12:14 ※ azukitw:轉錄至看板 Employee 02/10 10:03

02/10 11:31, 5年前 , 375F
看完很想噓
02/10 11:31, 375F

02/10 11:35, 5年前 , 376F
02/10 11:35, 376F

02/10 12:30, 5年前 , 377F
推澄清
02/10 12:30, 377F

02/10 12:55, 5年前 , 378F
幫推
02/10 12:55, 378F

02/10 14:03, 5年前 , 379F
推一個
02/10 14:03, 379F

02/10 16:37, 5年前 , 380F
02/10 16:37, 380F

02/10 16:54, 5年前 , 381F
02/10 16:54, 381F

02/10 18:43, 5年前 , 382F
能不能解釋一下,罷工是因為五項訴求,為啥你一直解釋28
02/10 18:43, 382F

02/10 18:43, 5年前 , 383F
項?你好在意28項唷,你很緊張嗎?
02/10 18:43, 383F

02/10 18:58, 5年前 , 384F
有解釋就推,支持工會罷工權
02/10 18:58, 384F

02/10 18:59, 5年前 , 385F
有些人不上網找文章找資料,只會跟著資方風向跳針,看了真
02/10 18:59, 385F

02/10 19:00, 5年前 , 386F
累。
02/10 19:00, 386F

02/10 19:30, 5年前 , 387F
※ 編輯: billy3321 (61.228.47.123), 02/10/2019 22:11:23

02/10 22:10, 5年前 , 388F
可以解釋一下勞資雙方對於酒測標準談不攏的情形嗎http
02/10 22:10, 388F

02/10 22:10, 5年前 , 389F
s://bit.ly/2GjTmT2
02/10 22:10, 389F

02/10 22:12, 5年前 , 390F
02/10 22:12, 390F

02/10 23:02, 5年前 , 391F
抽血放寬為10以下這個我不行,開飛機之前0檢出要求很過分
02/10 23:02, 391F

02/10 23:02, 5年前 , 392F
02/10 23:02, 392F

02/10 23:10, 5年前 , 393F
還有懲處酒測值改成推訂班機起飛時的酒測值,而不是用現在
02/10 23:10, 393F

02/10 23:11, 5年前 , 394F
的報到時酒測值,這就是放寬啊,不要臉。
02/10 23:11, 394F

02/11 00:08, 5年前 , 395F
有解釋
02/11 00:08, 395F

02/11 01:26, 5年前 , 396F
幫推 八卦板現在帶風向反勞方的聲音很詭異
02/11 01:26, 396F

02/11 02:22, 5年前 , 397F
就說了開飛機前驗出不是零就直接不准飛 抽血是逞處的
02/11 02:22, 397F

02/11 06:20, 5年前 , 398F
那正機師副機師平均薪資多少啊
02/11 06:20, 398F

02/11 06:20, 5年前 , 399F
以後協調會全程直播啊
02/11 06:20, 399F

02/11 11:49, 5年前 , 400F
有回應有推
02/11 11:49, 400F

02/11 13:30, 5年前 , 401F
小於10視同為0??
02/11 13:30, 401F

02/11 13:37, 5年前 , 402F
02/11 13:37, 402F

02/11 16:25, 5年前 , 403F
02/11 16:25, 403F

02/12 07:42, 5年前 , 404F
為什麼要跟ZM認真? 那種資方賤畜的思想根本沒救了
02/12 07:42, 404F

02/12 13:40, 5年前 , 405F
還在噓酒測酒測的,要不要把字看清楚?酒測值不是0就
02/12 13:40, 405F

02/12 13:40, 5年前 , 406F
不能飛要說幾次?問薪水也蠻好笑的,是不是要說只要
02/12 13:40, 406F

02/12 13:40, 5年前 , 407F
薪水高就不會過勞不能罷工?
02/12 13:40, 407F
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