Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪的一群人」已回收

看板Gossiping作者 (狂)時間5年前 (2019/02/10 14:18), 5年前編輯推噓1(6515)
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※ 引述《billy3321 (雨蒼)》之銘言: : 大家好,我是雨蒼,此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考,我先保留ZM大的 : 文字,後面再放上這位朋友的回應。 : 文章解釋有點長,歡迎點選圖文好讀版: : 我是一個現在正在機師工會工作的秘書,但對於ZM大(原PO)的文章,實在是看 : 不太下去,我認為有必要好好說明,以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師 : 確認可公開、現任機長提供之實際情況: : 先說明機師工會的架構,機師工會主要由華航分會、長榮分會、其他航空機師所 : 組成的,此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行,不是華航工會, : 我們是「桃園市機師職業工會」。 其實這點我十分的好奇,為什麼一個"桃園市"機師工會卻只醞釀了華航機師罷工? 難道其他航空的待遇都優於華航嗎?還是其他的航空公司都與桃園無關? 這點真的很奇怪,據我所知華航的待遇不是優於其他航空公司嗎? : 一、有關五訴求與二十一項訴求 : 其實五訴求一直以來都在機師工會與華航勞資協商、調解會議28項訴求的內容中, : 歷經2017、2018年共計四次調解(還不包括前兩年至少15次的團體協商會議), : 這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間,強硬且回覆「攜回研 : 議」、「事涉公司內部管理」。2017至今,工會相信華航對於我們的訴求非常瞭 : 解,而非部分人誤解的「突然公佈」。 : 桃園市機師職業工會與華航六次勞資爭議調解紀錄: : http://bit.ly/2TEa4zh : (2017.12.13~2018.04.09) : 桃園市機師職業工會罷工投票公告,內有我們工會全訴求: : https://goo.gl/Bw7tBH : (1) 五訴求中: : 1. 改善疲勞航班: : 2018.04.09調解 : 工會訴求:要求長程航班8小時以上三人派遣,12小時以上四人派遣。 : 華航回應:飛時管理已屬於民航法規且屬公司內部管理權限。 : 依現行民航法規3人派遣飛時上限可達16小時,華航目前歐美越洋長程航班當夜 : 間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時 : 改以4人派遣。 : 這就是華航機師目前的飛行人力派遣和時數狀況,這些時數都是在天候良好、能 : 見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數,實際上變數不少,我們工會僅 : 是希望增加人力派遣,讓班機上的機師可以有休息時間,確保飛行安全的第一道 : 門檻。 這點也很奇怪,所以像是長榮......等航空空司人力就更多? 如果沒有為什麼他們沒有一起抗爭?空安這種大旗難道只有對華航有效? 其他公司完全沒效嗎?還是您想說華航已經是待遇落後了? : 2. 副駕駛升訓制度透明化,保障國籍機師工作權: : 2017.10.12調解 : 工會訴求:限制外籍正駕駛的招募,藉此保障本國籍副駕駛升訓權利。 : 華航回應:本公司召募外籍組員人數均依據「就業服務法」規定辦理,並報請民 : 航局核可後,施以嚴謹訓練,不會影響國籍組員權益。 : 我們工會並不是排擠外籍機師,而是希望華航就升訓制度上,經過嚴格考核制度 : 後能優先保障國籍機師的工作權,確保國籍副駕駛升訓管道公正公開,既然嚴格, : 我們工會希望制度上能透明公開,確保飛航安全的基本要求。 這點也是很有趣,公司要升遷誰本來就是公司的權力,就算是股東也未必有置喙的 權力,一般員工又有什麼立場去要求公司要說明這點?經營權本來就是這樣,公司 高層對公司負責,做不好公司自然會開除高層,一般員工真的覺得公司不好可以跳槽 不是嗎?像這次看起來只有華航罷工,好像是華航的待遇真的很差?怎麼還不跑? 至於公司要招聘哪裡的人,升遷誰本來就是經營權決定的,一般員工或者是工會是 想插手什麼?還是說公司賠錢工會要出資填補缺口?員工要出錢填補缺口? : 3. 禁止對工會施壓: : 工會訴求:禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳,與工會達成協議之 : 權益項目由會員專屬。 : 這項訴求說是訴求也很矛盾,其實這項早早訂定在工會法施行細則第30條,任何 : 一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時,不應還要面臨公司秋後算帳 : 的無形壓力,我們工會在此編在五訴求中,是再次提醒華航這是建立勞資信任最 : 重要的基礎。 : 工會法施行細則第30條: : https://goo.gl/YjL17h : 另外,工會會員盡心努力執行工會的決議,所獲得的成果,難道不應該由會員們 : 專屬嗎? 這點也是有趣,什麼叫做施壓?脅迫?秋後算帳?怎麼工會不先定義這些出來? 還是說加入工會就是太上皇?犯錯懲處都叫做施壓?算帳?員工基本上就是拿錢做事, 銀貨兩訖的事情,工會保障的是全體員工的權益,公司決定給予工會的人有這些福利, 公司還不能決定給大家都有這樣的福利嗎?公司要增加多少成本都是公司經營權的考量, 怎麼一個"桃園市"的機師工會要插手人家公司經營權的問題這麼多?另外難道長榮...... 等其他航空公司就沒這一個問題嗎? : 4. 撤換不稱職主管: : 2017.10.12、2018.03.28調解 : 工會訴求:主管雙向考評、主管票選。 : 華航回應:公司管理權限。 : 在職場上時一定會遇到不稱職的主管,遇到了除了不爽不要做,留下爛攤給其他 : 人之外,有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境?我們 : 工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到,這是提醒華航資方 : 代表,公司內部高層已出現問題。 這點也是有趣,又是公司經營權的問題,真的要說這一件事情其實可以往上呈報, 或者是用腳投票,最後公司人力短缺,或者是營收變差就會知道這問題了,怎麼 公司經營權的問題還要參考一般小職工的意見?這會不會插手太多公司經營權的問題了? : 這些並非原文所提的「取得內勤評分考核的權力」,我們工會也很疑惑,究竟這 : 樣荒謬想法依據何來? : 5. 比照長榮第十三個月全薪: : 2018.04.09調解 : 工會訴求:第十三個月應予全薪屬全數員工權益有成本考量。 : 華航回應:獎金一律以一個月基本薪為額度。 : 這是在去年罷工投票後的協商會議,在2018.08.23桃園市政府勞動局方見證下簽 : 訂之約定(見圖),這是華航資方承諾的事項之一(第一項),並且我們工會同 : 意以飛安獎金的形式給予,在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放,這讓我 : 們工會認為華航毀約在先,破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。 : 華航毀約,工會要求華航依約履行,請問有什麼問題嗎? : https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
: https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg
如果我沒看錯的話生效日期是108年3月1日,現在是108年2月10日, 沒生效的問題是要討論什麼? 以下關於酒測的問題太多人回覆了,不想多說什麼。 就我知道的權力和義務是伴隨相生,從這次的訴求之中許多都是經營權問題, 那既然工會要有經營權的權力,請問工會要付出的義務是什麼? 一般員工付出的義務是什麼?基本上我也可以算是勞工的一員,罷工基本上 都是支持啦!但要求一些不屬於勞工的權力的時候,請問是不是應該增加一點 義務進去?不要最後搞爛了罷工的大旗最後還搞得勞工裡外不是人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.152.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549779488.A.B87.html ※ 編輯: simonjen (114.25.152.102), 02/10/2019 14:18:37

02/10 14:19, 5年前 , 1F
蔡英文治國無能 快滾
02/10 14:19, 1F

02/10 14:19, 5年前 , 2F
(づ′・ω・)づ 真ㄉ ==
02/10 14:19, 2F

02/10 14:20, 5年前 , 3F
你去看NBA MLB工會 都是資方跟工會談條件的啦==最低薪資
02/10 14:20, 3F

02/10 14:20, 5年前 , 4F
之類的 都是工會在談條件阿 可是到台灣就會有廠工帶風向
02/10 14:20, 4F
討論薪資沒有問題,問題是公司的管理經營權"桃園市"工會憑什麼插手?

02/10 14:21, 5年前 , 5F
上面護航仔只會跳針黨工啊
02/10 14:21, 5F

02/10 14:21, 5年前 , 6F
權力與權利可以先分清楚再來評論嗎?
02/10 14:21, 6F
公司經營者"權力"和法律規定的權利是不一樣的東西,但義務伴隨存在的概念是相同的。

02/10 14:22, 5年前 , 7F
MLB? 小聯盟表示 幹
02/10 14:22, 7F

02/10 14:22, 5年前 , 8F
鄭市長新聞受訪也在問欸:
02/10 14:22, 8F
※ 編輯: simonjen (114.25.152.102), 02/10/2019 14:23:59

02/10 14:22, 5年前 , 9F
「何董不聽我的話。長榮可以雙方談好,就你們華航不行」
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02/10 14:23, 5年前 , 10F
秋後算帳跟搭便車條款不是幾乎各國都有? 尤其後者還是
02/10 14:23, 10F

02/10 14:23, 5年前 , 11F
美國爸爸傳來的
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02/10 14:23, 5年前 , 12F
有沒有何董好大官威可以不甩桃園市與中央政府的八卦?
02/10 14:23, 12F

02/10 14:28, 5年前 , 13F
第三項是法規上有明文有寫的東西了,連這也在戰???
02/10 14:28, 13F
照你的意思是華航不合法嗎?如果合法"桃園市"工會現在是在戰什麼? 要優於法令沒問題,怎麼會只有發動華航?不是"桃園市"機師工會嗎?這還不奇怪?

02/10 14:28, 5年前 , 14F
一三樓標準示範崩潰
02/10 14:28, 14F

02/10 14:30, 5年前 , 15F
比較好奇,為何是請人代貼,外網暫存更新通常都比較慢,
02/10 14:30, 15F

02/10 14:30, 5年前 , 16F
但這位秘書卻能很快知道Z大文章
02/10 14:30, 16F
這點我也是蠻好奇的,依我的看法這是有策略上的考量,但既然敢發就要說清楚阿! 只會打別人廠工,帶風向?這真的好笑!

02/10 14:34, 5年前 , 17F
好眼熟(搓眼
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02/10 14:34, 5年前 , 18F
就趁他病要他命而已啦 剛換部長+敗選+最後階段
02/10 14:34, 18F

02/10 14:35, 5年前 , 19F
條件開一堆1是給人放著砍 2是拿著看看能不能混水摸魚
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02/10 14:35, 5年前 , 20F
順便答應過去而已(基於空服員趕著收場的前面例子
02/10 14:35, 20F

02/10 14:50, 5年前 , 21F
就是不要臉要錢要爽而已
02/10 14:50, 21F

02/10 15:43, 5年前 , 22F
這群垃圾渣吃定華航背後是政府了,幹他x的
02/10 15:43, 22F

02/10 16:42, 5年前 , 23F
一日球評嗎 同時協商的有長榮跟華航 長榮達成協議了
02/10 16:42, 23F
這就好笑啦~結果長榮8小時可以,華航打死7小時翻臉走人,這樣的標準? 同一個工會發動的?笑死人!另外長榮有都接受嗎?ㄧ日球評哩! ※ 編輯: simonjen (114.25.152.102), 02/10/2019 17:13:43

02/10 17:34, 5年前 , 24F
長榮的協商項目簡單多了 不像華航的夾帶一堆奇奇怪怪的
02/10 17:34, 24F

02/10 18:16, 5年前 , 25F
看了一下 升遷規則本來就能管
02/10 18:16, 25F

02/10 18:17, 5年前 , 26F
https://goo.gl/3zZ2WR 團體協約法
02/10 18:17, 26F
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