Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走官員畫好的路線？已回收

看板Gossiping作者 (.)時間5年前 (2019/01/21 19:57), 5年前編輯推噓-1(4推 5噓 22→)
留言31則, 12人參與, 5年前最新討論串15/59 (看更多)
※ 引述《asole (澇塞輸球超爽的)》之銘言： : 台灣現在是叫大家登山前要辦登山證，然後只開放固定的路線。如果按照規定出事了國家 : 會負責去救，然後費用很低甚至免費。但是這樣合理嗎？ : 我去歐洲爬山時，他們可是要求買滿保險才能參加，並且按照你的行程是不是涉及攀岩、 : 滑雪、高空彈跳、滑翔翼等有不同的等級之分，費用隨著危險程度而不同，沒有保險證明 : 根本不給你參加。我買的保險就必須包含直升機救援以及30天的搜救費用，大約是15天42 : 00台幣。 : 歐洲爬山自由度很高，但是要求一定的保險和費用，有些甚至要你先上課才能爬，這些台 : 灣喜歡偏離開放路線的人做得到嗎？ 你說的這個之前看到山友有在討論 大家各繳一筆錢 真的需要搜救 費用由大家的共同基金出 這概念我是理解成類似保險的觀念 而且好像也有人提 問題是這些制度設計.立法等等 台灣政府好像也懶 反正就山越封越多 幾乎可以變成說盡量封多一點 或是你申請也不讓你過 出事情沒責任簡單省事 反正站在道德制高點上 是你違規在先 不過說真的 我倒覺得這較便宜行事 反正白名單列一列 剩下都封起來比較不會有麻煩 但要根本解決問題 還是得設計一套合理的山友風險承擔制度才對 但制度的問題 估計好幾年後都一樣吧 不過死過人的山徑 大概會越封越多 可是要根本解決問題還是制度上要去改善 先不談喜歡開放路線的台灣人做不做得到 要先問台灣立法制度設計有沒有可能先辦到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.62.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548071866.A.554.html
噓
01/21 19:58, 5年前 , 1F
就一個問題 出事誰上去搜救
01/21 19:58, 1F
把搜救當成是一種有賺頭的工作收服務費 就有人願意拉 不然國外是怎樣 都佛心嗎? 只收基本油錢?
→
01/21 19:58, 5年前 , 2F
鄉愿國家 直接禁止最快
01/21 19:58, 2F
→
01/21 19:59, 5年前 , 3F
出事沒保險根本不用上去救
01/21 19:59, 3F
→
01/21 19:59, 5年前 , 4F
政府只要有懶趴敢不救未登記的登山客，就會有民間的了..
01/21 19:59, 4F
推
01/21 19:59, 5年前 , 5F
反正不是一樓去搜救
01/21 19:59, 5F
→
01/21 20:00, 5年前 , 6F
光醫大生那次出去的是「南投消防局」 也是被告
01/21 20:00, 6F
推
01/21 20:01, 5年前 , 7F
醫大生那次是???
01/21 20:01, 7F
※ 編輯: erspicu (27.242.62.55), 01/21/2019 20:03:19
噓
01/21 20:02, 5年前 , 8F
被吵國賠那次啊 還好最後判免賠
01/21 20:02, 8F
→
01/21 20:11, 5年前 , 9F
說實話，風險自付，保險自己搞不用什麼都要政府好嗎?
01/21 20:11, 9F
你的保險跟山友一整群的風險承擔基金概念又不同 基本上高風險的攀山 保險也未必讓你參加 兩者是相似 但不同的東西 ※ 編輯: erspicu (27.242.62.55), 01/21/2019 20:12:17
→
01/21 20:11, 5年前 , 10F
為什麼政府要為了少數"山友"搞什麼基金、保險
01/21 20:11, 10F
設計一套制度讓山友們共同負擔風險費用(包含給搜救隊營利空間) 大家各出一筆錢 互相承擔 也比現在到處封山 也禁不了想爬的人 出事情再全民買單好吧 另外這雖然類似保險觀念但也不同 哪有保險會承保高機率會出事情的人?
→
01/21 20:12, 5年前 , 11F
台電那個老頭賠償238萬，一次就燒238萬你要怎均攤?
01/21 20:12, 11F
所以我才會說 這承擔的分母樣群要全國山友 而不是某幾位山友或是某社團.某協會山友 意外險更不可能去給你COVER這種東西 ※ 編輯: erspicu (27.242.62.55), 01/21/2019 20:24:25
噓
01/21 20:25, 5年前 , 12F
誰是全國山友 你會願意每月支付多少 多少比例到才夠支付
01/21 20:25, 12F
→
01/21 20:26, 5年前 , 13F
"一"次直升機費用?
01/21 20:26, 13F
不要覺得一次很多錢 久久出動一次 一次的錢 每日登山友付個風險託管基金 不用一下就補滿起來了 但制度沒設計出來 就老樣子 大家哭著全民買單 有制度推行使用者付費才是對的 ※ 編輯: erspicu (27.242.62.55), 01/21/2019 20:31:35
推
01/21 20:34, 5年前 , 14F
你跟八卦鄉民談這沒用，八卦鄉民就保守派
01/21 20:34, 14F
→
01/21 20:35, 5年前 , 15F
什麼都禁他們最開心，那天禁到他們頭上看看
01/21 20:35, 15F
→
01/21 20:35, 5年前 , 16F
我們政府就懶政，懶得管就先禁
01/21 20:35, 16F
噓
01/21 20:37, 5年前 , 17F
假日很常看到空勤出勤 你真的覺得久久出動一次嗎...
01/21 20:37, 17F
→
01/21 20:39, 5年前 , 18F
我會覺得靠北是常接管到空勤 動不動就到山區搜救 (塔管
01/21 20:39, 18F
禁了 還是有人會去爬 出了事情 再哭全民買單 與其這樣 不如強制立法對每位攀山友收費 成立風險承擔基金 至少不是全民買單 且每趟搜救應該要有相對的營利報酬才合理 這才叫務實 讓民間搜救隊有生存的空間 ※ 編輯: erspicu (27.242.62.55), 01/21/2019 20:44:25
→
01/21 20:41, 5年前 , 19F
贊成全部都開放，所有責任由入山者自負...呵，責任自
01/21 20:41, 19F
→
01/21 20:41, 5年前 , 20F
負你說有可能嗎???在路上跌倒叫救護車由政府幫出錢?
01/21 20:41, 20F
為啥承立風險承擔基金 由山友集體承擔 使用者付費 會被理解承政府出錢? 這反來是推動使用者付費阿
→
01/21 20:43, 5年前 , 21F
直升機也不是萬能 台灣山區氣候突變太快 進去很少呆久
01/21 20:43, 21F
推
01/21 20:44, 5年前 , 22F
不行，會有三寶友天天給你挑戰不可能的路線，反正出事免賠
01/21 20:44, 22F
※ 編輯: erspicu (27.242.62.55), 01/21/2019 20:46:04
→
01/21 20:49, 5年前 , 23F
願意使用者付費的話早就自己成立了，可笑
01/21 20:49, 23F
→
01/21 20:49, 5年前 , 24F
一定是要凹國家資源的啊那些人
01/21 20:49, 24F
→
01/21 20:51, 5年前 , 25F
現在完全就是路上跌倒叫救護車由國家幫出錢的狀態
01/21 20:51, 25F
→
01/21 20:52, 5年前 , 26F
我是不相信愛爬山的那群人擁有什麼力量改變，反正都是
01/21 20:52, 26F
→
01/21 20:52, 5年前 , 27F
政府的錯
01/21 20:52, 27F
→
01/21 20:54, 5年前 , 28F
很多時候不就是民間力量建立好制度去影響國家法規? 繞
01/21 20:54, 28F
→
01/21 20:54, 5年前 , 29F
來繞去這所謂的務實要從那邊帶頭做見仁見智啦
01/21 20:54, 29F
噓
01/22 00:03, 5年前 , 30F
結果山友也只是嘴砲什麼都沒做不是?
01/22 00:03, 30F
→
01/22 10:27, 5年前 , 31F
講到錢都嘛自私的 顆顆
01/22 10:27, 31F
‣ 更多 erspicu 的文章
文章代碼(AID): #1SHREwLK (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 15 之 59 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共59篇)
‣ 更多 erspicu 的文章
文章代碼(AID): #1SHREwLK (Gossiping)