Re: [爆卦] 現在的獨派都那麼狂嗎？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/28 00:12), 編輯推噓50(52推 2噓 30→)
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※ 引述《a2945874624 (著著)》之銘言： : ※ 引述《paxiex32 (腐女建國聯萌)》之銘言： : : 這樣的 : : 魯魯我的強者朋友們自己募資 : : 租了一台超屌宣傳車 : : 昨天開始在信義區繞行 : : 宣揚台灣獨立建國的理念 : : http://i.imgur.com/u1fMCAm.jpg
: : 預計到世大運結束期間 : : 會在西門町和信義區等地方 : : 還有世大運閉幕式則預計視交通情況繞行台北田徑場 : : http://i.imgur.com/WHS1sac.jpg
: : http://i.imgur.com/RQRBVQx.jpg
: : http://i.imgur.com/AUYNtpY.jpg
: : 影片宣傳都做得很棒 : : 魯魯覺得太屌太感動了 : : 決定發錢了！！（雖然我很窮…） : : 前100推發50 : : 請大家推文留 : : #想見台灣隊 : : #想建台灣國 : : （對不起我連鍵盤支持都太窮…現實也是，我不應該被生下來的QQ） : : 謝謝大家！！！！ : : ----- : : Sent from JPTT on my Sony D6653. : 認真問，如果台灣過半數同意公投建國 : 但是美國不同意 : 這樣結果還能建國嗎？ : (我個人是希望可以建國的) : ----- : Sent from JPTT on my HTC_M8x. 你好，認真回。 建國本身的問題在於領土人民政府主權的建立與有效的外交能力，也就是說，台灣如果有外交能力，就算美國不同意，也可以建國成功。 而目前台灣是不支持台灣獨立，在我從318投入獨運以來，碰過的美國前官員到學者，當面的討論都是說明台灣跟中國的問題不要依靠美國的意見。 美國提供的是美國利益下的外交與戰略意見，他們認為不讓中國有機會動武同時又能保持台灣海峽國際化是符合最佳戰略的。 再加上前幾年以前，美國認為中華民國台灣的人民意志並沒有建國的需要，而只要高度自治就好，所以美國前幾年的策略跟蔡英文的策略很像，就是維持現狀。 即使是馬英九或台灣的台商，多數也是依美國的建議方向下去推動兩岸政策的進度。 直到318後美國的國務院才開始發現台灣未來朝向完全獨立的機會大增，因此才重新規劃不同的戰略分析。 我也曾經在與會的過程中，被詢問對於台灣獨派運動者來說，維持高度自治真的不能接受嗎？表示就台灣獨立運動而言，一定會完全以推動全民自決的方向下去走。 美國的前官員表示，美國在戰略上不會支持有損美國利益的決定，但只要台灣關係法未改，他們就會遵循台灣關係法的方式來維護台灣統治當局的權益與美國的關係。 但事實上，全世界未被全部承認的國家很多，連中華人民共和國都因為中華民國的關係而還有尚今19個國家未與承認其合法中國的地位。 美國也不是每個國家都承認，巴勒斯坦就是一個例子，成為非會員的觀察員後還有二十多個國家沒承認。 但可以清楚回答，台灣建國是沒有美國同意也可以做的，而多數人談的沒有美國同意是指會不會確保台灣獨立時會獲得美國武力經濟上的支持。 美國很明確的表達他們是以美國利益為優先，但台灣關係法可以做為最低底線。 所以無論台灣統治當局怎樣更替，對這座島上的人民的財產、金融系統、經貿往來、跟最低度防禦性武裝，美國會做提供跟擔保。 所以至少就算建國時美國沒有支持，但也會維護在戰時發生時，台灣人的國際金融跟經貿資產與飛航可以在美國獲得保護。 這大概是普遍民眾跟統派比較不知道美國的承諾底線在哪。 白話一點，就是萬一真的打獨立戰爭時美國就算不幫你打仗但還是會承認你的金融跟貨運還有給武器的提供啦，他們不出兵但會賣武器，你的錢仍會受美國承認，要逃時往美國的簽證也不會不被受理啦。 所以美國可不可靠？其實說真的我做獨運從沒想過是美國人幫我們打仗，對我而言只要美國承諾給我武器就好了，本來建國的保衛戰就是要靠自己。 不過我八月初跟台灣聯合國協進會去日本做入聯跟東奧正名宣達，那時有拜會日本民進黨跟自民黨，幾個日本執政黨跟在野黨的國會議員都表示的比美國的官員積極。 他們不約而同都表示，台灣未來若獨立他們會承認，並且支持，因為台灣若是中國的一部份，其實就是直接威脅日本跟亞太安全。 對美國而言，台灣若成為中國的一部分，雖然是損害美國的利益，但只要再調整亞太的戰略就好。 可是對日本而言，中國對日的威脅都沒有消失，所以日本認為台灣是生命線的一環，所以他們會比美國更積極支持台灣獨立。 就像中國一直鼓吹琉球獨立一樣。 另外一點，歐盟的國家也普遍是不會因為中國的外交利誘威脅下在台灣建國後不承認台灣。 他們反而是比較看重該國是否數於符合西方價值，而即使比較不符合西方價值的國家他們也是有不少會員國會承認的。 聯合國五大常務理事國當中其實都各有反對承認的國家，但國際上強國們都會相互支持對方不願承認的國家。 台灣的建國真正的阻礙其實不是國際外交能力的考量，也不在美國同不同意。 就我這樣算核心推動獨立運動的人來看，獨運的戰略一直是對內認同跟確保武裝。 對內認同不足=>就會造成獨立自決公投可能不過、或真正發生建國保衛戰時產生內戰分裂，像烏克蘭那樣。 武裝不足=>增加中國武力侵略的成功率、美日安保將台灣劃出保護的可能性上升、台灣人也會沒獨立建國的自信、打仗時投降意願會更高。 而目前獨立的意志是遠不足的，很多統派會酸怎麼不叫民進黨台獨，其實是一直有的，我們反而很清楚民進黨現況就是不能宣佈台獨，因為認同跟武裝真的不足。 所以獨派為何運動一直是在發旗幟跟去講歷史，最主要就是民間比較好能施力的點讚認同運動，武裝增強的部份則只能透過親台的政府充實的，但兩者都需要時間。 目前其實每年獨派都有花錢做民調，台灣獨立認同分成：「支持台灣應成為主權獨立國家與中國不同」、「認同台灣現況是與中國不同的國家並維持中華民國現況就好」、「認同台灣現況與中國不同的國家但只缺正名而不需要宣佈獨立建立新主權。」 實際上，雖然台灣人認同超過7成到8成，但以上來說，第一種目前只有一成初到二成，第二種近四成或四成初，第三種就一成到二成初。 雖然統派與中國合併的，這幾年已經到1成與1成以下。 但其實積極建國的認同還沒有超過維持現況的。 所以台獨運動真正要成功，目前的目標就是要讓積極建國的認同上升到五成，取代維持現況成為第一多的認同，才能稱的上可以發動自決的時機點。 也才有足夠願意為台灣主權保衛，且不會發生內戰分裂的情況。 但這也不是達不到的目標，其實從民調的認同調查來看，包括中華民國被台灣認同取代的情況。 大概7年內就會走入積極獨立認同超過維持現狀認同的階段，然後在第15年內積極獨立認同會過半超過5成。 這是在目前認同民調走向並算入可能認同越高越會轉變效率變差下的預估。 給你參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.240.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503850347.A.43A.html
推
08/28 00:17, , 1F
中國繼續打壓 獨立的力道就會越大
08/28 00:17, 1F
→
08/28 00:17, , 2F
反而要擔心中國如果主動釋出善意 獨立還會有那麼多人
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→
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支持嗎
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推
08/28 00:19, , 4F
缺的就是時間，天祐台灣
08/28 00:19, 4F
→
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是不錯啦 不要讓我打仗就好 別拖別人下水
08/28 00:20, 5F
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08/28 00:25, , 6F
要爭取拿台灣旗進會場都被噓爆了，建國還有得等啦
08/28 00:25, 6F
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08/28 00:25, , 7F
不管叫ROC還台灣 我的生活不會改變 但我拒絕可能喪命選項
08/28 00:25, 7F
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08/28 00:30, , 8F
推這篇說法 真的在建國過程某些國家看不爽台灣而出兵攻擊
08/28 00:30, 8F
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08/28 00:30, , 9F
台人要有建國的信仰/民族的信心自己拿起武器對抗才有意義..
08/28 00:30, 9F
推
08/28 00:31, , 10F
推推
08/28 00:31, 10F
→
08/28 00:32, , 11F
保持現狀的好處大概就是躲在美國後面 但缺點就是國家內幾乎
08/28 00:32, 11F
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08/28 00:32, , 12F
不會有向心力 沒有向心力的組織惡化速度通常都非常快的...
08/28 00:32, 12F
推
08/28 00:35, , 13F
最大的阻力的確在台灣內部啊 人民還沒有足夠的建國意志
08/28 00:35, 13F
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7年應該算是樂觀
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推
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推 林北台獨認同 一身之獨立 一國之獨立。
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08/28 00:38, , 16F
要選議員還這麼認真推獨立。讚
08/28 00:38, 16F
推
08/28 00:41, , 17F
推
08/28 00:41, 17F
→
08/28 00:43, , 18F
講的跟真的一樣 你是拿好武器準備先上去幹一場是吧
08/28 00:43, 18F
→
08/28 00:44, , 19F
不要到時候講都你在講 死都別人去死....
08/28 00:44, 19F
推
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Good
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推
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推推 我比較偏向第三種 但不知道修憲改國號國旗國歌
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推
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推，借轉公民版，謝謝。
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領土這樣算不算台獨
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※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 08/28 00:57
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08/28 01:13, , 24F
與其說統派不知道美國的底線，不如說遮掩這個訊息才能
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保住他們輕鬆獲取特權的基礎。
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→
08/28 01:18, , 26F
這個底線的揭露，會直接撼動中華民國在台灣的存在……
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推
08/28 01:21, , 27F
推
08/28 01:21, 27F
推
08/28 01:24, , 28F
獨立先推
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推
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(・∀・)
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推
08/28 02:12, , 30F
推
08/28 02:12, 30F
推
08/28 02:13, , 31F
推獨立
08/28 02:13, 31F
推
08/28 02:26, , 32F
積極獨立+1 自立自強才是王道啦 老是想靠其他國家行不通
08/28 02:26, 32F
推
08/28 02:31, , 33F
推
08/28 02:31, 33F
推
08/28 02:52, , 34F
國家的準備沒做好都是死路一條 國防 向心力 經濟....
08/28 02:52, 34F
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08/28 02:57, , 35F
做最壞打算 做最好準備
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推
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推 認真台獨文
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→
08/28 03:00, , 37F
台灣問題一直都是內部阿
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推
08/28 03:22, , 38F
推
08/28 03:22, 38F
推
08/28 03:48, , 39F
言之有物給推
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推
08/28 04:14, , 40F
台灣地理環境註定難逃兩國利益之爭....
08/28 04:14, 40F
推
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推
08/28 04:53, 41F
推
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推推推
08/28 05:57, 42F
推
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推
08/28 07:15, 43F
推
08/28 07:38, , 44F
奕凱大大加油
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推
08/28 07:40, , 45F
推推
08/28 07:40, 45F
推
08/28 08:15, , 46F
推
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推
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確實 台灣一旦陷落 日本會面臨嚴重的國安危機
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海上生命線遭受威脅
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推
08/28 09:07, , 49F
08/28 09:07, 49F
推
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簡單說就是要讓更多人了解真實現狀 而非中華騙局
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推
08/28 09:52, , 51F
推
08/28 09:52, 51F
推
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國家名字叫ROC就是未來很可能變PRC啊 有人這都不知道嗎
08/28 10:18, 52F
推
08/28 10:21, , 53F
支持蘭嶼獨立，核廢料搬回台東
08/28 10:21, 53F
推
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推
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推
08/28 11:47, , 55F
推 對最後兩行的認同比例預估很有興趣 可否詳述?
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推
08/28 11:54, , 56F
08/28 11:54, 56F
推
08/28 11:58, , 57F
可能要等腦袋被KMT洗到殘的那一代死的差不多比較有機會
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推
08/28 12:31, , 58F
推
08/28 12:31, 58F
推
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推
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08/28 13:26, , 60F
台灣獨立建國前提是人民會為了這個目標願意打戰，以台灣
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→
08/28 13:26, , 61F
人貪錢怕死的個性，目前是看不到的
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推
08/28 13:43, , 62F
推QQ
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→
08/28 14:56, , 63F
推 一直以來就是台灣人自己沒有想要變成國家 國外也只是
08/28 14:56, 63F
→
08/28 14:57, , 64F
忠實反應這個現狀而已
08/28 14:57, 64F
推
08/28 14:57, , 65F
推推！
08/28 14:57, 65F
推
08/28 16:27, , 66F
加油 有一天一定可以建國的
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推
08/28 16:52, , 67F
推
08/28 16:52, 67F
推
08/28 17:39, , 68F
推推
08/28 17:39, 68F
噓
08/28 18:37, , 69F
狗屁,台灣永遠是中華民國的一省
08/28 18:37, 69F
推
08/28 19:51, , 70F
推
08/28 19:51, 70F
推
08/28 21:36, , 71F
推！想問一下最後一段的7年15年怎麼來的
08/28 21:36, 71F
推
08/29 02:48, , 72F
08/29 02:48, 72F
推
08/29 03:17, , 73F
推
08/29 03:17, 73F
→
08/29 05:07, , 74F
我比較想知道位中共哪時候才敢武統??他們應該知道台灣
08/29 05:07, 74F
→
08/29 05:08, , 75F
接下來積極建國台獨的人變多的話對他們不利 那為何不在
08/29 05:08, 75F
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08/29 05:10, , 76F
目前內部沒有強大共識下 而在這五到十年內發動武統
08/29 05:10, 76F
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08/29 05:11, , 77F
這樣看來中共如果決心想拿台灣 這幾年內情況都不樂觀不
08/29 05:11, 77F
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08/29 05:13, , 78F
是嗎??
08/29 05:13, 78F
推
08/29 23:05, , 79F
有分析有推
08/29 23:05, 79F
噓
08/30 21:29, , 80F
所以15年後，會有一半以上的台灣人願意為建國而戰？
08/30 21:29, 80F
→
08/30 21:32, , 81F
有考慮建國戰爭是戰勝或戰敗？戰勝的代價？或戰敗的下場？
08/30 21:32, 81F
推
09/01 10:12, , 82F
武裝足的定義是什麼?
09/01 10:12, 82F
推
10/01 08:53, , 83F
簡單來說就是台灣人自己也沒很想獨立
10/01 08:53, 83F
推
10/01 12:57, , 84F
奕凱推推
10/01 12:57, 84F
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