Re: [問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/03 20:33), 6年前編輯推噓-12(6推 18噓 30→)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : 現在只需要用綠電去支援核一核二退役後的缺口而已 : : 到時候根本不到總電量的10% : : 被你們講得好像以後全部都得用綠能 : : 然後電價就會狂飆? : : 實際上只需要取代核一二而已 : 只需要取代核1-2？ : 現在核能總佔比(假定全運轉) : 佔發電量約莫12-16% : 民進黨2025非核家園政策，綠能要佔比到20% : (燃煤30%，燃氣50%) : 哪裡來的只要替代核1-2而已？ 現在的火力早就是80%了 台電網站寫得很清楚 就是用綠能取代核能沒錯 不知道你在講什麼東西 綠能的另外一個名詞是叫再生能源 你有聽過什麼是再生能源嗎? 所以現在的綠能就已經佔總發電量的5%了 再加上其他的發電量2% 之後發展的綠能只需要取代核能的13.5%而已 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx 105 年台電系統發購電量為2,257.92億度，其中火力發電量占比達79.9%，其中燃煤36.9% 、燃油4.4%、燃氣36%、汽電共生2.6% (不含垃圾及沼氣)，再生能源占比為5.1% (含水力 及汽電共生中之垃圾及沼氣)，抽蓄水力1.5%，核能為13.5%。 : 包含核三，甚至燃煤電廠都必須要計算在內了 : 再來你說台灣未來會增加的發電量比核四多又怎樣？ : 不只核四本身 : 還有核1-3都要逐年除役 所以之後發展的綠能只要取代核能的13.5%而已 被你講的好像要發展出20%的綠能出來? : 此外 : 現在大林兩部燃油一部燃氣延役超過一年 : 通霄三部燃氣機組已經延役超過兩年 : 這些都是老早應該備除役的機組 : 協和、興達、台中共13部機組會在2027年陸續儲役 : 而如果未來經濟持續維持一定的發展的話 : 用電也會持續成長 你知道台電有在做汰舊換新的工作嗎? 舊的機組會除役，但會引進更新的機組來取代 不僅發電效益會更好，發電量更大也會更環保 你完全不是台電人，根本不知道有這個訊息 之後汰舊換新只會增加更多發電量而已 : 檢查過去十五年的經濟成長率，約莫3.93% : 而用電量年平均成長率為3.51%左右 : 而台電前幾年的預估經濟成長率2-3% : 用電成長率也有1-2% : 如果抓2%來看 : 台灣年發電量約2000億度電 : 2%，也就是一年40億度 : 到2025年最少就會成長320億度電 : 核四預估年總發電量也不過約200億度 : 你現在所謂的 : : 到時候根本不到總電量的10% : 真的到那時候核1-2的發電量 : 還真的遠遠不足10%沒錯 : 也就是你現在講得很了不起的大潭新機補不到總電量的10% 最好用電量是用每年增加2%來計算 是看過去幾年的數字來預估好嗎 你大概也不知道台電網站有每年發購電量的數字 https://goo.gl/dFAitE 底下的售電量就是實際的使用數字 五年下來從1,984度提升到2,125度 只有增加6%的電量 你覺得台電往後十年增加的火力機組 總共770萬發電量會不夠未來10年的需求嗎? https://goo.gl/AB8H3K 台電新版電源方案 未來10年火力機組大增770萬瓩 : 而且 : 由於綠能中較不穩定的風電與光電 : 要大幅增加到20% : 換言之，也就需要大量的中尖載機組 : 來因應沒光沒風的時間 : 維持電網的穩定 : 造成燃氣電廠不僅僅只是要補燃煤的20% : (2020燃煤50%，到2025燃煤只剩30%) : 還要應付綠能整整15%光風電的備援 : 也就是裝置容量燃氣若僅僅只是提高到50% : 也是不夠DPP2025年非核家園能源規劃的 最好會剛好沒光又沒風 通常下雨天都是狂風暴雨 沒風沒雨就是豔陽高照 所以風力跟太陽能是剛好互補的關係 可以在南部增加太陽能的比例，北部增加風力的比例 總共做到20%的話，會不夠支援現在有13%核能嗎? 而且你應該根本不知道台電還有天然氣發電廠 只是燒天然氣比較貴，所以通常擺著不用 那個廠的員工過最爽，大家每年都在等他們的缺 還有770萬的火力機組作為備援，這樣會不夠用? : 再來 : 你又講 : : 是因為上個月就該運作的發電機組沒能運作 : : 如果有正常運作的話，根本不會有缺電的情況發生 : 如果正常運作？ : 備用容量率反核的蔡英文以為7-8%就夠了 : 現在還真的給他實現了 : 我國現在的備用容量率還真的就不足10%(法定15%) : (一堆早該儲役的電廠還運轉) : (一堆沒蓋好的電廠以試運轉名義併聯發電) : (核電廠還有四部機組正在運轉) : 結果前幾天一個颱風掛掉一個電塔 : 少掉和平電廠4% : 行政院立刻就跑出來要大家節電(其實也就是實質限電了) : 正常運作是憑空得來的？ : 是要靠足夠的備用容量率應變得來的 而且你大概不知道核電廠有好幾部機停擺中 等於核電供應全台用電不到一半 少掉一半的備援電力當然會缺電 你們這群人大概就是看準這個核電機組停機一半的時候 才會一直狂發限電的文章 看你大概也不知道核電廠到底有幾部機組 底下的文章給你參考，總共6台機組 https://goo.gl/YmU1ZV 核電廠剩3分之1機組運轉　近一年成「常態」 如果少掉4台核電機組，台灣還能夠維持正常供電 那之後加入20%的綠電會無法穩定運作? 更不用說還有新增770萬瓦的火力作為備援 : 所以跟你講個實話 : 有核四，同時延役核1-3 : 就不用蓋火力電廠了？ : 錯，絕對不是 : 有些反核也是以此為據立論台灣火發才是重點，核能不重要 : 但事實上不用核1-4 : 你的火力電廠規劃數量可能要數倍成長才夠 : 現在台電的規劃 : 只叫勉強讓台灣未來幾年看看能不能不要缺電限電 : 距離法定的備用容量率15% : 或者是其他國家標準 : 譬如綠能高達30%，且有歐陸電網支援的德國130-140% : 還遠遠不足哩 : 這種事情台電早早在2013年就不斷講給你們這些傢伙聽了 如果20%綠電做下去，再加上新增火力770萬瓦 你覺得這樣會超過備用容量率多少? : 你們到現在2017年 : 林全與蔡英文已經承認缺電了 : 還在執迷不悟？ : 看來裝睡的人，也包含DPP的忠貞支持者啊 : 蔡英文你叫得醒他們嗎？ : 至於說到電價部分 : 就簡單算一下給看 : 未來2025年綠能主要落在離岸風機與太陽能上 : 離岸風機與太陽能的發電成本約莫4-6元/度 : 而核能1-3成本約莫0.9元/度 : 抓綠能4元，核能1元就好 : 每度電價差3元 : 一年台灣發電量2000億度 : 要替代核能12-16%，約240-320億度 : (我知道核能實際發電量約400億度，不過算了) : 也就是每年將為台電增加720-960億的發電成本 : 去年台電淨賺不過300億 : 今年台電到目前為止已經虧掉了幾十億 : 一來一往也差不多300多億 : 而今年還有四座核電機組正在運轉 : 而綠能僅有佔5%(含水力) : 你告訴我 : 哪間公司八年後的成本增加到現在淨獲利2-3倍 : 還不用大漲販售價格的？ 你有把核電處理費用算進去嗎? 一年需要給蘭嶼人多少錢? 一年核能維修處理費需要多少? 還有除役後的處理費要多少? 這些都是成本，但台電沒有算進去 這些都是沒有公開的訊息，最好你這個非台電人會知道 如果算進去的話核能根本沒有你想像的低廉 https://goo.gl/Br6Dmw 經長坦言：核電除役成本差1倍 重點是你大概也不知道核電機組每年要輪流歲修 光是中間停止發電的時間長達好幾個月 更不用說歲修核電花了多少錢跟人力經費 中間所耗掉的成本你有算進去嗎? 這些就足夠讓核電生產成本衝高很多 這些都只有台電人才會知道的東西 你根本不可能找得到外部數據來算 : 道歉？ : 首先電業法當初我說會漲電價的是 : 拆解台電→電業民營化 : 結果被我們這些反對者不斷抗議 : 最後民進黨通過的電業法只有通過不到一半 : 1.開放綠電直供 : 2.台電分成幾大事業部但還是同個管轄之下 : 當初民進黨通過時還在那邊說得天花亂墜 : 說會有多少投資增加多少綠能 : 一年過去了 : 請問綠電直供的度數到底多少？ : 相對台電吸收所有線路費用的間接供應只有幾%你敢說嗎？ : 現在綠電太陽與風電比例佔了不到5% : 跟我當初再罵的燃煤燃氣電廠全面民營是同樣概念嗎？ : 我為什麼需要跟你道歉？ : 反而是你應該跟民進黨政府道歉 : 因為你身為堅貞的網路DPP政策護衛者 : 到現在都不知道民進黨通過的電業法內涵是啥 你知道綠電只是用來取代核電的13%嗎? 根本不知道民進黨想幹啥，還可以講得頭頭是道? 你要不要先加入民進黨了解它們的能源政策是什麼? 而且最好13%的綠電可以讓電價漲翻 這個小學生就會的題目幫你算一次 幫你算成本會增加多少 你說綠電4元，其他發電算2元 4元 x 13% + 2元 x 87% =2.26 電價只會比原本的多0.2元 被你講得好像會漲到天邊去 : 另外一提 : 你能源議題說自己是台電員工 : 在勞工議題又說自己是科學園區工程師 : 請問你真實工作是啥？ : 下次再看到你又會變成甚麼？ : 但不論如何 : 我想絕對不會是網軍跟黨工 : 因為如果身為綠網軍 : 卻不了解DPP通過的政策 : 真的很糗 完全不是台電人也能講得好像煞有其事 建議你先放掉中小學教師的工作 先考進來台電的管理部門 再看看你現在的數據有多少是錯誤的 平常要輪班上大夜只會用手機在打那群垃圾廢文 沒什麼時間回長篇大論的文章 你還真以為我跟那群垃圾一樣廢嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.251.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501763586.A.1CF.html
噓
08/03 20:34, , 1F
你跟賴清德一樣會論述 覺得廢到笑
08/03 20:34, 1F
→
08/03 20:34, , 2F
大風大雨風力機也要停機阿...
08/03 20:34, 2F
噓
08/03 20:35, , 3F
廢到噓
08/03 20:35, 3F
→
08/03 20:35, , 4F
論到淹水限電 大賺600億世界全三低電價 被論到嚴重虧損
08/03 20:35, 4F
→
08/03 20:36, , 5F
台電前年賺600億 今年虧近百億 發電成本降10% 論成這樣
08/03 20:36, 5F
→
08/03 20:36, , 6F
慘吱
08/03 20:36, 6F
→
08/03 20:36, , 7F
民進黨論述 好棒棒阿 全世界最會打字賺錢的企業
08/03 20:36, 7F
→
08/03 20:37, , 8F
你最後一樣，你問我覺得你跟那群垃圾一樣嗎
08/03 20:37, 8F
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08/03 20:38, , 9F
因為台電年營收5000億，基數大所致
08/03 20:38, 9F
推
08/03 20:38, , 10F
原來還有人對綠電在2020年前 可以達到發電量20趴 有信心
08/03 20:38, 10F
→
08/03 20:38, , 11F
你怎麼好意思把自己跟他們比阿................
08/03 20:38, 11F
噓
08/03 20:38, , 12F
同樣的問題我不是教過你了，怎麼都教不會
08/03 20:38, 12F
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08/03 20:39, , 13F
你跟陳萎廷 是同一類人呀。 加油好嗎?
08/03 20:39, 13F
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08/03 20:39, , 14F
今年4月1日起全台電價又降價9.56％
08/03 20:39, 14F
→
08/03 20:39, , 15F
不要老幹些不事生產的事 民進黨不會給你多少好處
08/03 20:39, 15F
→
08/03 20:39, , 16F
你核能是基載，要跟燃煤比。懂不懂
08/03 20:39, 16F
→
08/03 20:40, , 17F
人身攻擊在八卦板似乎滿有威力的?
08/03 20:40, 17F
→
08/03 20:41, , 18F
整篇觀念錯誤，要我指導你嗎？
08/03 20:41, 18F
噓
08/03 20:41, , 19F
台電人Lap你的地獄班表咧 一直裝死
08/03 20:41, 19F
→
08/03 20:41, , 20F
你如果出來選市長 我投你一票 ㄏ
08/03 20:41, 20F
推
08/03 20:41, , 21F
La這個9.2又來帶風向了。 別再搞臭dpp了好嗎
08/03 20:41, 21F
噓
08/03 20:41, , 22F
你很弱耶，20%是DPP自己講的
08/03 20:41, 22F
噓
08/03 20:42, , 23F
各位不用認真回這個 陳維庭，黨工領錢浪費你力氣
08/03 20:42, 23F
噓
08/03 20:47, , 24F
770萬事未來，中間沒過度好。
08/03 20:47, 24F
噓
08/03 20:49, , 25F
唉....我好好奇資進黨究竟花多少錢請你..
08/03 20:49, 25F
→
08/03 20:50, , 26F
一例一休被我電到不敢回文..現在這個話題又出來坦
08/03 20:50, 26F
→
08/03 20:50, , 27F
我真心覺得你猛猛的...
08/03 20:50, 27F
推
08/03 20:50, , 28F
08/03 20:50, 28F
噓
08/03 20:51, , 29F
現在有火力機組該除役可是被強迫延役 你知道嗎?
08/03 20:51, 29F
→
08/03 20:51, , 30F
下雨天就是狂風暴雨 沒雨就是豔陽高照>在你的世界沒陰天?
08/03 20:51, 30F
噓
08/03 20:54, , 31F
備載取代基載 你怎麼會這麼聰明阿
08/03 20:54, 31F
噓
08/03 20:58, , 32F
冷氣關了嗎
08/03 20:58, 32F
噓
08/03 21:04, , 33F
綠電喔,2020年可能連10%都不到
08/03 21:04, 33F
噓
08/03 21:08, , 34F
廢到笑
08/03 21:08, 34F
噓
08/03 21:28, , 35F
最好笑是自己的文不顧，發完就跑去別人的文了XDD
08/03 21:28, 35F
推
08/03 21:28, , 36F
你覺得13.5%就比20%簡單喔
08/03 21:28, 36F
推
08/03 21:32, , 37F
你不會認為卯足了勁插風車鋪太陽能板就能硬幹上去吧
08/03 21:32, 37F
推
08/03 21:47, , 38F
13.5%?13.5%?13.5%? 你風力在2025插到13.5% 要插到福建嗎?
08/03 21:47, 38F
→
08/03 21:47, , 39F
你知道為何這次綠能會被打臉那麼嚴重嗎? 就是因為扯過頭
08/03 21:47, 39F
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08/03 21:48, , 40F
我是綠色9.2 我承認我沒通過智力測驗 你是外星人嗎?
08/03 21:48, 40F
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08/03 21:49, , 41F
你的文 我真的無法理解 ...
08/03 21:49, 41F
噓
08/03 21:50, , 42F
那些延役的火電跟生煤先關掉好嗎
08/03 21:50, 42F
→
08/03 21:50, , 43F
當然要不是因為資進黨扯過頭 我也不會發現自己沒通過智測
08/03 21:50, 43F
→
08/03 21:51, , 44F
資進黨的吃相超越我的想像 每天都沒有極限 可怕的是
08/03 21:51, 44F
→
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它們還覺得他們可以再吃四年 鬼島的人民 智力測驗還沒結束
08/03 21:51, 45F
→
08/03 21:55, , 46F
可怕的是可能沒有未來了
08/03 21:55, 46F
噓
08/03 22:30, , 47F
哪一個台電天然氣發電廠沒有在用? 說出來聽聽?
08/03 22:30, 47F
→
08/03 22:31, , 48F
你說你是台電的?哪個單位?不要不理我呀
08/03 22:31, 48F
噓
08/03 22:53, , 49F
13%講得這麼簡單ㄏㄏ
08/03 22:53, 49F
→
08/03 22:53, , 50F
又貴又不穩定的東西在蠢吱和覺青面前就變成仙丹
08/03 22:53, 50F
→
08/03 23:21, , 51F
台電啊，因為縱容某員工上班不做正事上PTT發廢文
08/03 23:21, 51F
噓
08/03 23:58, , 52F
一樣的東西要po幾次，跳針跳夠沒
08/03 23:58, 52F
→
08/03 23:59, , 53F
一下科學園區一下台電
08/03 23:59, 53F
※ 編輯: lapetos (223.138.59.243), 08/04/2017 03:19:57
→
08/05 20:22, , 54F
被%%%%%%%%%^^了
08/05 20:22, 54F
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