Re: [新聞] 史料解密！中華民國差點就不在台灣消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/26 14:25), 編輯推噓20(56推 36噓 174→)
留言266則, 68人參與, 最新討論串12/22 (看更多)
※ 引述《threee (阿三哥)》之銘言： : https://udn.com/news/story/7266/2545127 : 史料解密！中華民國差點就不在台灣 : 2017-06-25 11:16 聯合報 記者何定照╱即時報導 : 「中華民國在台灣」向來被認為是國共內戰結果，美國史丹佛大學胡佛檔案館東亞館藏部 : 主任林孝庭，研究大量美國國務院、中央情報局、曾為蔣介石「私人顧問」的美國退役海 : 軍上將柯克等中英文解密資料，寫出《意外的國度》一書（遠足文化），指出「中華民國 : 在台灣」其實是美國的計算、蔣介石與其他政治人物的權衡等因素激盪下，交錯出的歷史 : 偶然。 : 書中指出，1950年6月爆發的韓戰，是落實中華民國在台灣最關鍵的事件。那年1月，美國 : 總統杜魯門才宣布華府不會軍援保衛台灣，但仍有一群反共的美國政軍人士努力防止台灣 : 落入共產勢力，其中包括蔣的舊識柯克。而柯克來台，正是受到時任駐日盟軍總司令麥克 : 阿瑟支持。 : 書中指出，同年5月，麥克阿瑟根據柯克報告，向美軍參謀首長聯席會議建議若美蘇戰爭 : 爆發，台灣對美方的戰略價值有如「永不沉沒的海上航空母艦」，可幫助美方在亞太地區 : 牽制蘇聯擴張。這加上稍早中蘇簽訂友好同盟互助條約，都促使華府重估對華政策，到了 : 韓戰爆發，美國終揚棄台灣屬於中國的官方立場，主張台灣法律地位未定論。 : 然而中華民國並非非在台灣不可，林孝庭指出，1949年11月，蔣介石因擔憂自己不見得能 : 掌控台灣，計畫在雲南建立權力根據地。只是未料雲南省主席盧漢在背著蔣向美尋求支持 : 獨立不成後，宣布歸順中共，並要扣留蔣，蔣只得緊急飛台，中華民國這才到了台灣。 台灣主權未定論是一個在國際法教科書上， 幾乎不會拿出來講的，無法端上檯面的小學說而已。 這個理論會變得在網路上很夯， 純粹就是因為符合天然獨世代的胃口， 不斷被炒作而已。 真正的歷史是，二戰促使「不平等條約」廢除的風潮， 導致歐洲殖民的許多地方，有了獨立建國的機會。 這些獨立建國的新國家， 在被殖民之前，就已經有獨立的當地政權存在， 由於不平等條約的簽立才導致喪失領土、主權， 廢除不平等條約，進而建立新國家， 實質上就只是「回復原狀」而已。 也就是回到假設沒有被殖民的話，現在的「應然狀態」。 國際上在二戰後看待「不平等條約」的態度， 是和後來的「條約法公約」，很不一樣的。 簡單地說，不平等條約廢除後的法律關係， 性質上是一種特別的條約國際法。 這也是為什麼香港明明是「割讓」給英國， 後來卻會「回歸」中國一樣。 從這個角度去看待的話， 日本投降放棄台澎主權時宣稱放棄的各種權利， 性質上就是在廢除一切中日間的不平等條約， 包含廢除「馬關條約」在內。 廢除不平等條約的效果， 就是要回復原狀， 回復到台澎如果沒有被割讓的話，它的「應然狀態」。 台澎如果沒有被割讓，那它的主權就屬於清帝國， 清帝國滅亡後，其權利義務應由「中華民國」繼受。 在日本投降的時候，中華人民共和國尚未建立。 以當時的「應然狀態」而論，台澎屬於中華民國， 應是毫無疑問的。 台灣主權未定論的盲點就在於， 它把國際法上對於「不平等條約」處理的國際實踐， 全然忽略。 它忽略「不平等條約」性質上是一種特別法的問題， 而硬是要用條約法公約的一般原則來看待「馬關條約」等。 所以才衍生出台灣依照「有效」的馬關條約， 主權已經屬於日本， 而日本投降時並沒有另立讓渡條約，而只是放棄主權， 所以台灣的主權未定的結論。 這是忽略馬關條約具有「不平等條約」的性質， 把馬關條約當成應該適用條約法公約的標的， 錯誤主張應適用一般條約國際法的學說。 純粹從學術的角度來看， 台灣主權未定論是很有問題的。 它不符合二戰以後廢除不平等條約的國際實踐。 這也是為什麼你翻遍國內的國際法教科書著作， 幾乎沒有人去提到它的原因（不是完全沒有，但非常少）。 因為它完全是少數台獨派用來為台獨量身訂做的國際法學說。 如果今天是要在國際法庭爭論台灣的主權， 作為其中一方的國際法論點， 是很有創意的沒錯， 但未必能被廣泛接受。 另一個台灣主權未定論的荒謬之處在於， 金門、馬祖這兩個地方反而變成是竊占中國領土。 那這麼多年來金馬地區居民行使的參政權， 邏輯上都變得尷尬了！ 為了主張台灣主權未定，反而要犧牲掉兩個島的領土？ 還有太平島， 如果台灣主權未定論是正確的，那國軍憑什麼佔領太平島？ 在國際關係上， 領土是寸土寸金的！ 任何國際法學說，如果其貫徹的結果， 反而要導致自我主張喪失領土的話， 那是任何國家政府都不會採納的。 為了主張台灣主權未定論， 而邏輯一貫地排除金、馬、太平島等我國實質統治的領土， 這個理論就只是個謬論而已。 -- posted from bbs reader hybrid on my samsung SM-N9208 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.114.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498458353.A.78B.html
推
06/26 14:27, , 1F
先補血，吱吱會噓你
06/26 14:27, 1F
推
06/26 14:29, , 2F
璦琿條約表示：科科
06/26 14:29, 2F
推
06/26 14:30, , 3F
這文章崩潰的吱會非常多 小心
06/26 14:30, 3F
推
06/26 14:30, , 4F
我跟你講 那些強調未定論的都不會回你
06/26 14:30, 4F
→
06/26 14:31, , 5F
你要挺住
06/26 14:31, 5F
→
06/26 14:31, , 6F
光是忽略了不平等條約的前提 他們的言論就已經輸一半
06/26 14:31, 6F
推
06/26 14:31, , 7F
幫補血
06/26 14:31, 7F
推
06/26 14:31, , 8F
台獨人士這篇會先無視。他們現在應該已經開始在討論要如
06/26 14:31, 8F
→
06/26 14:32, , 9F
何詭辯反駁這篇的論述了。XD
06/26 14:32, 9F
推
06/26 14:32, , 10F
原文也說了 韓戰之後美國才改為未定論 說明之前是承認台
06/26 14:32, 10F
→
06/26 14:33, , 11F
灣屬中國的 拳頭大了怎麼都可以 台灣還是自求多福吧
06/26 14:33, 11F
推
06/26 14:33, , 12F
簡言之 台灣主權未定論在國際上在學術上 是笑話
06/26 14:33, 12F
推
06/26 14:33, , 13F
南北韓表示....
06/26 14:33, 13F
推
06/26 14:33, , 14F
等下人家會拿某國在議會言論出來，結果什麼公報都沒有
06/26 14:33, 14F
推
06/26 14:34, , 15F
重點是 這個笑話很多台灣人拿來辯論 可笑的要死
06/26 14:34, 15F
噓
06/26 14:34, , 16F
廢除條約就恢復原狀? 你多重割讓怎麼辦?
06/26 14:34, 16F
→
06/26 14:34, , 17F
哇 是同溫層，覺得舒適
06/26 14:34, 17F
推
06/26 14:34, , 18F
反正土台巴自慰都比較快
06/26 14:34, 18F
→
06/26 14:35, , 19F
A給B B給C AB解約 關C甚麼事..
06/26 14:35, 19F
推
06/26 14:35, , 20F
那群吱大概已經開始在製造假新聞和論述準備繼續唬爛
06/26 14:35, 20F
→
06/26 14:35, , 21F
白癡了 1984看過嗎？
06/26 14:35, 21F
推
06/26 14:35, , 22F
清帝國不是只統治台灣一半而已嗎?
06/26 14:35, 22F
→
06/26 14:36, , 23F
照這種邏輯看來 廢除中日和約 日軍應當再回到支那去
06/26 14:36, 23F
噓
06/26 14:37, , 24F
事實是金馬靠吸台灣人的血來免於被支那極權統治，要獨
06/26 14:37, 24F
推
06/26 14:37, , 25F
多重割讓怎麼辦 凡爾賽條約表示：找我嗎？
06/26 14:37, 25F
→
06/26 14:37, , 26F
立還是回歸支那悉聽尊便，別來扯台灣人後腿便好
06/26 14:37, 26F
推
06/26 14:37, , 27F
補血
06/26 14:37, 27F
推
06/26 14:37, , 28F
神邏輯吱又出來亂了 日軍回哪？鬼扯
06/26 14:37, 28F
推
06/26 14:39, , 29F
補血，一群笨蛋在自high
06/26 14:39, 29F
推
06/26 14:39, , 30F
哇 崩潰到開始丟領土了 那麽無視自己的領土 難怪丟
06/26 14:39, 30F
→
06/26 14:39, , 31F
釣魚台的時候還在舔日本
06/26 14:39, 31F
噓
06/26 14:39, , 32F
不是廢除應當恢復原狀嗎? 那軍隊撤出再回去 有甚麼不對?
06/26 14:39, 32F
→
06/26 14:40, , 33F
自己想一下自己講的跟樓主內文有沒有同邏輯吧...
06/26 14:40, 33F
推
06/26 14:41, , 34F
笑死人 第一次聽到把人當作物來回復原狀的 崩潰無
06/26 14:41, 34F
→
06/26 14:41, , 35F
下限
06/26 14:41, 35F
噓
06/26 14:41, , 36F
這篇的邏輯不就是 廢除條約應當恢復原狀?
06/26 14:41, 36F
→
06/26 14:41, , 37F
你ROC都可以把人當作東西處理 直接當作是支那豚了
06/26 14:41, 37F
→
06/26 14:41, , 38F
吱吱本來就沒邏輯 被戳破也只會跳針 習慣了
06/26 14:41, 38F
推
06/26 14:42, , 39F
一戰時就藉跟德國宣戰廢除德國的不平等條約了，二戰當
06/26 14:42, 39F
還有 187 則推文
→
06/26 15:27, , 227F
時報2012年10月14日
06/26 15:27, 227F
→
06/26 15:28, , 228F
勞工問題舔財團 前瞻錢坑 還想選個屁，真有自信
06/26 15:28, 228F
噓
06/26 15:28, , 229F
琉球群島呢？
06/26 15:28, 229F
推
06/26 15:35, , 230F
顏色正確 鄉民會推爆
06/26 15:35, 230F
推
06/26 15:36, , 231F
推
06/26 15:36, 231F
噓
06/26 15:39, , 232F
87分 我這不是來了嗎
06/26 15:39, 232F
噓
06/26 15:40, , 233F
鬼扯
06/26 15:40, 233F
推
06/26 15:44, , 234F
吱巴覺青會噓你 幫補血
06/26 15:44, 234F
→
06/26 15:44, , 235F
06/26 15:44, 235F
噓
06/26 15:44, , 236F
主權未定就美方說法 只是現在跟中國有經貿往來所以低調
06/26 15:44, 236F
→
06/26 15:50, , 237F
半桶水 不對 沒有水
06/26 15:50, 237F
噓
06/26 16:00, , 238F
念書念一半就不要來嘴砲了
06/26 16:00, 238F
噓
06/26 16:09, , 239F
噁心廢文 那麼想當支那狗哦
06/26 16:09, 239F
推
06/26 16:11, , 240F
補
06/26 16:11, 240F
噓
06/26 16:12, , 241F
喔
06/26 16:12, 241F
噓
06/26 16:18, , 242F
06/26 16:18, 242F
噓
06/26 16:19, , 243F
事實就未定論 退一萬步這塊地都不會是中共的
06/26 16:19, 243F
噓
06/26 16:23, , 244F
覺青崩潰, 不過蠢吱願意賣金馬南海諸島換台獨
06/26 16:23, 244F
噓
06/26 16:35, , 245F
中華民國不是繼承清~而金馬本來就是中國領土
06/26 16:35, 245F
噓
06/26 16:38, , 246F
這篇就一堆華國奴自慰
06/26 16:38, 246F
推
06/26 16:57, , 247F
對了 1911的中華民國跟蔣介石中華民國有沒有一樣?
06/26 16:57, 247F
→
06/26 16:57, , 248F
會類似 漢 跟蜀漢嗎?
06/26 16:57, 248F
推
06/26 17:29, , 249F
06/26 17:29, 249F
推
06/26 17:58, , 250F
滿清拿到台灣有平等嗎？中華民國？自己說的算？
06/26 17:58, 250F
推
06/26 18:00, , 251F
說到繼承。假設有繼承 中華民國疆域定義是大清帝國被推
06/26 18:00, 251F
→
06/26 18:00, , 252F
翻的當下。當時並不包括台灣。國共毛蔣孫40年代之前都沒
06/26 18:00, 252F
→
06/26 18:00, , 253F
想要台灣。
06/26 18:00, 253F
推
06/26 19:19, , 254F
還未定論咧....美國從來也沒想要過台灣,勉強找一個未定論說
06/26 19:19, 254F
→
06/26 19:20, , 255F
詞,主旨是「反共」，可不是台獨....土台巴還自慰
06/26 19:20, 255F
噓
06/26 20:26, , 256F
朝聖垃圾支那文 全文腦補 可憐
06/26 20:26, 256F
噓
06/26 20:48, , 257F
廢除馬關條約？所以朝鮮算誰的？難不成又是選擇性選擇性
06/26 20:48, 257F
→
06/26 20:48, , 258F
回復原狀嗎 嘻嘻 已經處分完畢的領土你快點給我吐出來回
06/26 20:48, 258F
→
06/26 20:48, , 259F
復原狀啊
06/26 20:48, 259F
噓
06/26 21:23, , 260F
聽說去美國金門馬祖 台灣澎湖是會蓋不同的印章
06/26 21:23, 260F
推
06/26 22:08, , 261F
先補血
06/26 22:08, 261F
噓
06/26 23:58, , 262F
呵呵 有念過國際法嗎？ 知道什麼是Terra nullius?
06/26 23:58, 262F
→
06/27 00:28, , 263F
看一下金馬的護照內頁打什麼吧
06/27 00:28, 263F
推
06/27 13:18, , 264F
沒辦法 ，就一些腦殘極端獨 ，自以為放棄領土就可以順利
06/27 13:18, 264F
→
06/27 13:18, , 265F
建國 。
06/27 13:18, 265F
→
06/28 09:17, , 266F
清帝國時期 原住民仍保有自己的統治權 是否應該恢復？
06/28 09:17, 266F
‣ 更多 triumphant 的文章
文章代碼(AID): #1PKAZnUB (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 12 之 22 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 triumphant 的文章
文章代碼(AID): #1PKAZnUB (Gossiping)