Re: [新聞] 日擬修基本能源計畫,考慮建新核電廠消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/10 19:36), 8年前編輯推噓0(1212124)
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※ 引述《sniffer (again)》之銘言: : ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496763099.A.576.html : : 前幾天就提過了。 : : 「 : : 如前,PM2.5危害最嚴重地區當中電力業並非主要產生者, : : 而如果以台灣地區來說, : : 第一名是營建道路,41%。 : : 第二名是車輛,23%。 : : 第三名是工業,22%。 : : 工業當中的電力業貢獻值是3.84%。 : : 對了,農業露天燃燒是4.6%,自用小客車也是4.6%, : : 機車則是3.74%。 : : 很有趣的資料。 : : 」 : 所以車輛+3.84不就是用核能可以去掉的PM2.5, : 26.84%不夠高? 可以啊。 車輛包含小客、大客、公車、小貨、大貨........... 目前可以純電的,大概是機車,小客,頂多加公車, 這個加起來大約9%左右。 真正多的貨車,純電.............. 還難了些。 而且要這些通通用電.......... 我國運輸類消耗的能源消耗換算成油當量之後應該是1369萬公秉。 (105年資料) 而當年度核能總發電量換算成萬公秉之後是1056.2萬公秉。 當年度核能發電佔我國總發電量的14.13%。 也就是說為了讓運輸全電氣化,發電能力要增加多少........ : 石化燃料也不是只有PM2.5有害,酸雨,溫室氣體你都要當作不存在? 那你可以燒天然氣或者選綠能。 一如歐洲國家。 : : 以前的確是有核動力商船。 : : 後來不是報廢就是改成傳統動力。 : : 原因很簡單,營運費用過高缺乏競爭力。 : : 前面有一個擁核才再說別的發電方式每十億度電死多少人, : : 核能好棒棒沒死那麼多人。 : : 然後被我打臉而已。 : : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831335.A.306.html : 中國淮河南北岸的比較,唯一的變因就是暖氣,而且只隔一條河, : 冬天又是北風,所以南方城市還多承擔了北岸的部份汙染,即使如此, : 光是開暖器的空汙,南北岸壽命就已經差了5.5年: : http://www.pnas.org/content/110/32/12936 : 不要光是說別人沒數據,請你提出哪個論文有核電對壽命影響大於這個的? : 麻煩至少PNAS級的可信度的,nature我也ok,只要不是啥反核人士自己爽的反核期刊 : 並且,核電廠爆炸機率小於1%,而石化燃料空汙是100%發生, : 就算核電廠爆炸周圍人全死光,乘上機率以後期望值也還是低於一年, : 當然文組可能聽不懂期望值啦 理組的怎麼不先查一下你夢想的運輸全電要先生出多少電廠? : : 可是世界上所謂的先進國家,比如歐洲之類的。 : : 面對這個問題他們的選擇是『綠能』。 : 綠能當然好,但是為何現在用更有害的火力? : 1. 先把最髒的火力都關了 : 2. 再關比較乾淨的核能 : 這個順序有什麼不對嗎? 是啊,所以台灣目前規劃也是逐步廢除老舊燃煤機組, 核電一起去死,改用天然氣與潔淨燃煤+綠能啊。 : : 面對現實吧,全世界核能正在沒落, : : 所謂先進國家沒幾個國家在建造新核電廠, : : 有建造的其數量能力往往連替換待退役核電廠都辦不到。 : : 核電這麼好怎麼先進國家怎麼不去大蓋猛蓋狂蓋? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.210.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497094600.A.930.html

06/10 19:39, , 1F
潔淨燃煤勒...做夢夢到的喔?
06/10 19:39, 1F
去問你台電的人不會。

06/10 19:40, , 2F
小心不要超貼被擁核的檢舉
06/10 19:40, 2F
今天到此為止了,人總要有別的娛樂, 不能老以嘲笑人作為樂趣來源。 ※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:41:17

06/10 19:41, , 3F
學歐洲國家...台灣有學到歐陸電網嗎?來,請裝死:)
06/10 19:41, 3F
整個歐洲都在拼綠電50%歐陸電網通的也是綠電為主啦。 ※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:42:05

06/10 19:44, , 4F
廢文,就說台灣沒跨國電網...
06/10 19:44, 4F

06/10 19:44, , 5F
綠電50只有德國啦,但以後綠電25會是所有歐盟國家低標
06/10 19:44, 5F

06/10 19:45, , 6F
那你綠能到底要認購多少,何不說說看
06/10 19:45, 6F

06/10 19:46, , 7F
歐猛地大也才定25%,台灣地那麼小還定20%..真不到該怎說
06/10 19:46, 7F

06/10 19:46, , 8F
歐洲電價高,土地多,資源豐富等等。台灣要跟?綠能(笑
06/10 19:46, 8F

06/10 19:47, , 9F
歐盟的綠電25是包含內陸國,台灣有廣大的海洋建離岸風電
06/10 19:47, 9F

06/10 19:47, , 10F
元破對綠電不熟啦,難怪連歐陸電網這種基本的東西...也不懂
06/10 19:47, 10F

06/10 19:47, , 11F
XD真是外行。
06/10 19:47, 11F

06/10 19:48, , 12F
波蘭捷克這些國家現在都要捏緊LP擠出25了
06/10 19:48, 12F
歐盟野心很大喔,他們真的打算在2030年拼到50%。 http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-163_en.htm 「 Having achieved a share of 16% renewables in its final energy consumption in 2014 and an estimated share of close to 16.4% in 2015, the EU as a whole is well on track to reach its 20% target by 2020. However, Member States will have to keep up their efforts in order to reach their national goals. 簡譯:2014年可再生能源已經佔最終能源消費的16%,2015年接近16.4%, 距離2020年20%的目標堪稱順利,但是各國仍須繼續努力。 Europe as a whole is performing well in its deployment of renewables. In 2011, renewables generated 21.7% of the EU's electricity; three years later, this figure has reached 27.5%, and it is expected to climb to 50% by 2030. The EU's initial efforts in promoting the use of renewables facilitated this continued growth which resulted in lowered renewable costs: the prices of photovoltaic modules fell by 80% between the end of 2009 and the end of 2015. Renewables have now become cost-competitive, and sometimes even cheaper than fossil fuels. 簡譯:歐盟在2011年有21.7%的電力來自可再生能源, 三年後已經到達27.5%,目前看來可以在2030年到達50%, ....略....可再生能源現在已經具有成本競爭力, 某些時候甚至於比化石燃料便宜。 」 我第一次看到也嚇一跳,歐盟真的很拼。

06/10 19:48, , 13F
啊然後台灣跟誰跨國電網玩20趴綠電?完了...又開始裝死了,
06/10 19:48, 13F

06/10 19:48, , 14F
對啦我一點也不意外,反核嘛...
06/10 19:48, 14F
台灣自己蓋燃氣備用啊。 這麼明顯的東西還看不出來。 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1496845065.A.1D2.html

06/10 19:49, , 15F
離岸發電成本低嗎?還不是努力靠其他在掩飾這塊。
06/10 19:49, 15F
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:51:00

06/10 19:50, , 16F
台灣現在還說,打算出優渥的價格,期盼接手國家技術轉移
06/10 19:50, 16F

06/10 19:50, , 17F
如果不是有政治問題 跟中國形成電網其實蠻適合的
06/10 19:50, 17F

06/10 19:50, , 18F
不要聽到優渥兩字,就以為是低廉..
06/10 19:50, 18F

06/10 19:50, , 19F
成本低,技術成熟成本已經降下來了
06/10 19:50, 19F

06/10 19:51, , 20F
跟中國連電網還敢講XDDDDD
06/10 19:51, 20F

06/10 19:51, , 21F
就是可惜有政治問題
06/10 19:51, 21F

06/10 19:51, , 22F
台灣的離岸風力要花7200億,每年額外再多付230億的基本維護
06/10 19:51, 22F

06/10 19:52, , 23F
費。不包含天災等故障搶修費用。貴到這些飯盒不買帳,剛好
06/10 19:52, 23F

06/10 19:52, , 24F
而已。阿發電量多少?就大概100萬千瓦左右啦,好多呢XD好像
06/10 19:52, 24F
連中國~~~都在福建沿海蓋離岸風力了。 當然啦,擁核的可以幻想颱風在台灣海峽東邊這邊威力超強, 同樣台灣海峽,到了西邊的時候,就只剩清風徐來了, 我不會嘲笑你們的幻想的。 哈哈哈哈哈~~~~~ ※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:53:28

06/10 19:52, , 25F
有人什麼都不懂,這樣也在嘴...笑死。臉腫得跟什麼一樣。
06/10 19:52, 25F
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:54:47

06/10 19:54, , 26F
新聞只出,荷蘭有一度0.087歐元的電,他們再等荷蘭過來蓋
06/10 19:54, 26F

06/10 19:55, , 27F
A__A問題是...剛離岸的颱風,威力還不小,你等著看離岸風力
06/10 19:55, 27F

06/10 19:55, , 28F
...在夏天的表現。
06/10 19:55, 28F
好啦好啦,我知道擁核幻想的颱風在台灣海峽東邊這邊威力超強, 同樣台灣海峽,到了西邊的時候,就只剩清風徐來了。 我不會嘲笑你們的幻想的。 哈哈哈哈哈~~~~~

06/10 19:56, , 29F
看吧,遇到跨國電網的問題,飯盒就是慘被打臉XD還妄想綠電.
06/10 19:56, 29F

06/10 19:56, , 30F
..
06/10 19:56, 30F
還有 87 則推文
還有 33 段內文
06/10 20:48, , 118F
一樣碳排,碳排會怎樣?不會怎樣,你死之前可能熱個3度,
06/10 20:48, 118F

06/10 20:48, , 119F
躲冷氣房打電腦玩PTT,玩一輩子也不會有事。只要還有發電
06/10 20:48, 119F

06/10 20:49, , 120F
餓死呢?那是自然死亡,畢竟天氣異常,糧食本來就會出事
06/10 20:49, 120F
那不就是我在碎碎念的,有錢燃氣沒錢燒煤? 燒煤是問題最大化成本最小化, 燃氣的話成本上漲,問題可以大幅減少, 碳排少一半,NOx、SOx大幅降低,PM2.5大幅降低, 很棒,可是成本上漲。 綠能................... 恩,基本上我不會替他說話, 我都是說那個某某國綠能發展到怎樣, 至於台灣,當然是有錢燃氣沒錢燒煤。 我支持燃氣的原因之一,則是因為這是目前火力中少數可以和綠能搭配的方式, 如果綠電真的起來,那就買來裝,燃氣火力也不會浪費,很好, 如果綠電失敗了,那就算了,還有燃氣可以繼續用。 觀察日本的發展其實也很有這種味道, 台灣目前的規劃這個味道更濃,2026年前把一些舊的燃煤燃氣燃油退一退, 大量規劃新的燃氣火力去拼,然後再加一些燃煤搭配, 整個方向很明顯。 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40a_img4.png
今年到116年,預計除役燃氣機組426.2萬瓩,燃煤機組210萬瓩, 燃油機組303萬瓩。 以上火力合計除役火力939.2萬瓩。 再加上除役核能514.4萬瓩。 今年到116年預計新增燃氣機組1555.5萬瓩,燃煤機組519.2萬瓩。 只是慢了點,應該把114年115年的燃氣分散到114年之前竣工比較好。

06/10 20:49, , 121F
核能100%呢?也可以,缺點核廢料不好處理,雖然北韓討著
06/10 20:49, 121F

06/10 20:50, , 122F
要拿來賺錢和做核彈,不過台灣基於環保不打算給。剩下的
06/10 20:50, 122F
不是基於環保。 是美國限制,這屬於防止核武擴散的一環, 簡單講使用後燃料棒這個東西目前台灣沒辦法處理, 美國也不云許你送到北韓之類的國家去, 只能放著祈禱不要漏。

06/10 20:50, , 123F
呢?會爆炸!沒人那麼蠢吧,至少會討論的不會那麼蠢。
06/10 20:50, 123F
老實說,我不敢保證。 ※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 21:04:17

06/10 20:51, , 124F
還有呢?大概就核四被擋掉,沒蓋核五,目前沒電廠可用。
06/10 20:51, 124F

06/10 20:51, , 125F
比起爆炸,天然氣儲存槽反而更可能炸。
06/10 20:51, 125F

06/10 20:52, , 126F
那你不要核能?那是你的選擇,但成本提高了,政府卻不敢
06/10 20:52, 126F

06/10 20:53, , 127F
喊電價上漲,造成民眾只能預估物價上漲造成恐慌,這就是
06/10 20:53, 127F

06/10 20:53, , 128F
目前最大問題。什麼汙染、永續經營、爆炸都假的。
06/10 20:53, 128F

06/10 20:54, , 129F
你要支持可以啦,你先和我說,你預估2025電價一度多少?
06/10 20:54, 129F

06/10 20:54, , 130F
請說確實的數字,講的出來才有討論價值。
06/10 20:54, 130F
價格這東西沒人知道,只能用猜的,而且不認為有意義。 台灣的電價是政府控制的,也就是說今天政府要免費供電也可以, 反正稅金補貼就好,也因為如此這都是政府可以控制的東西。

06/10 20:55, , 131F
夢很美我知道,我也覺得從另一個次元拉電,用愛發電,用
06/10 20:55, 131F

06/10 20:56, , 132F
想像力發電很便宜,但是無法接受我家1個月(1期)電費破萬
06/10 20:56, 132F

06/10 21:00, , 133F
油變貴,核能如果能提供低價格,到時候全台灣都變電動車
06/10 21:00, 133F

06/10 21:00, , 134F
貌似會更環保,果然照你講法,核能得提高到50%,學法國
06/10 21:00, 134F
核電也一樣。 今天你的言論值基於你認為核電便宜,但我認為核電不便宜, 因為確定遠高於原先估計的核電廠除役經費, 以及很有可能也嚴重低估的使用後燃料棒處理成本, 這些東西灌進去後核電根本不可能像現在一樣宣稱的成本一塊多, 既然核電的低成本是假象,你的立足點就不再穩固。 歐洲國家新建的核電廠已經確定會比天然氣發電還貴, 甚至於比風力發電還貴,核電便宜的假象在新核電廠上面已經出現破綻, 而舊的也一樣。 問題還是在於巨大的除役成本與使用後燃料棒問題。 而如果你要提法國,法國之所以想將核電從75%降到50%, 其原因是因為舊的核電廠隨著時間的過去, 維護保養的經費越來越高,高到他們慢慢難以忍受。 當然還有福島後核電廠強化安全的驚人費用。 你看台灣就好,台灣以前核電廠歲修順順利利, 台電還可以說台灣核電廠運轉率破九成, 也就是說一年三百六十五天歲修時間短於35天, 甚至於更短。 現在? 這幾次歲修出多少意外了? 東西舊了,就這樣而已。

06/10 21:03, , 135F
潔淨燃煤?哈
06/10 21:03, 135F
我實在很想說大人講話小孩子回去唸書....... ※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 21:14:13

06/10 21:12, , 136F
天然氣與潔淨燃煤 都比核能髒
06/10 21:12, 136F

06/10 21:13, , 137F
太陽能也比核能髒
06/10 21:13, 137F
前提是高階核廢料有辦法處理。

06/10 21:13, , 138F
核電廠貴跟核電便宜也沒有衝突 另外新型的有些不用燃料棒
06/10 21:13, 138F
抱歉,沒聽過。

06/10 21:14, , 139F
不過這些技術好像也沒有在商轉就是了 大風向確實是綠能
06/10 21:14, 139F
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 21:16:10

06/10 21:15, , 140F
只不過也別太期待核能在哪天真的會萎縮到零
06/10 21:15, 140F

06/10 21:31, , 141F
我只能說你真的脫離現實很遠 ,光是天然氣的運送跟儲存
06/10 21:31, 141F

06/10 21:31, , 142F
就很頭大了 ,人家歐洲可以直接接管子你台灣行嗎 ?
06/10 21:31, 142F

06/10 23:56, , 143F
你還是不敢面對天然氣價格高昂還有同樣會帶來汙染的
06/10 23:56, 143F

06/10 23:56, , 144F
問題啊!你老是在那邊叫囂高階核廢料無解,那請問燃
06/10 23:56, 144F

06/10 23:56, , 145F
氣排出的二氧化碳和碳氮化合物怎麼解決?燃氣汙染物
06/10 23:56, 145F

06/10 23:56, , 146F
無法收集只能排出去就當汙染不存在了嗎?
06/10 23:56, 146F

06/11 08:22, , 147F
不愧ˊ政治系的,全身上下渾身是嘴
06/11 08:22, 147F

06/11 09:46, , 148F
電價一定上升
06/11 09:46, 148F
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