Re: [新聞] 日擬修基本能源計畫,考慮建新核電廠消失
※ 引述《sniffer (again)》之銘言:
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496763099.A.576.html
: : 前幾天就提過了。
: : 「
: : 如前,PM2.5危害最嚴重地區當中電力業並非主要產生者,
: : 而如果以台灣地區來說,
: : 第一名是營建道路,41%。
: : 第二名是車輛,23%。
: : 第三名是工業,22%。
: : 工業當中的電力業貢獻值是3.84%。
: : 對了,農業露天燃燒是4.6%,自用小客車也是4.6%,
: : 機車則是3.74%。
: : 很有趣的資料。
: : 」
: 所以車輛+3.84不就是用核能可以去掉的PM2.5,
: 26.84%不夠高?
可以啊。
車輛包含小客、大客、公車、小貨、大貨...........
目前可以純電的,大概是機車,小客,頂多加公車,
這個加起來大約9%左右。
真正多的貨車,純電..............
還難了些。
而且要這些通通用電..........
我國運輸類消耗的能源消耗換算成油當量之後應該是1369萬公秉。
(105年資料)
而當年度核能總發電量換算成萬公秉之後是1056.2萬公秉。
當年度核能發電佔我國總發電量的14.13%。
也就是說為了讓運輸全電氣化,發電能力要增加多少........
: 石化燃料也不是只有PM2.5有害,酸雨,溫室氣體你都要當作不存在?
那你可以燒天然氣或者選綠能。
一如歐洲國家。
: : 以前的確是有核動力商船。
: : 後來不是報廢就是改成傳統動力。
: : 原因很簡單,營運費用過高缺乏競爭力。
: : 前面有一個擁核才再說別的發電方式每十億度電死多少人,
: : 核能好棒棒沒死那麼多人。
: : 然後被我打臉而已。
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831335.A.306.html
: 中國淮河南北岸的比較,唯一的變因就是暖氣,而且只隔一條河,
: 冬天又是北風,所以南方城市還多承擔了北岸的部份汙染,即使如此,
: 光是開暖器的空汙,南北岸壽命就已經差了5.5年:
: http://www.pnas.org/content/110/32/12936
: 不要光是說別人沒數據,請你提出哪個論文有核電對壽命影響大於這個的?
: 麻煩至少PNAS級的可信度的,nature我也ok,只要不是啥反核人士自己爽的反核期刊
: 並且,核電廠爆炸機率小於1%,而石化燃料空汙是100%發生,
: 就算核電廠爆炸周圍人全死光,乘上機率以後期望值也還是低於一年,
: 當然文組可能聽不懂期望值啦
理組的怎麼不先查一下你夢想的運輸全電要先生出多少電廠?
: : 可是世界上所謂的先進國家,比如歐洲之類的。
: : 面對這個問題他們的選擇是『綠能』。
: 綠能當然好,但是為何現在用更有害的火力?
: 1. 先把最髒的火力都關了
: 2. 再關比較乾淨的核能
: 這個順序有什麼不對嗎?
是啊,所以台灣目前規劃也是逐步廢除老舊燃煤機組,
核電一起去死,改用天然氣與潔淨燃煤+綠能啊。
: : 面對現實吧,全世界核能正在沒落,
: : 所謂先進國家沒幾個國家在建造新核電廠,
: : 有建造的其數量能力往往連替換待退役核電廠都辦不到。
: : 核電這麼好怎麼先進國家怎麼不去大蓋猛蓋狂蓋?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.210.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497094600.A.930.html
噓
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去問你台電的人不會。
推
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今天到此為止了,人總要有別的娛樂,
不能老以嘲笑人作為樂趣來源。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:41:17
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整個歐洲都在拼綠電50%歐陸電網通的也是綠電為主啦。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:42:05
噓
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歐盟野心很大喔,他們真的打算在2030年拼到50%。
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-163_en.htm
「
Having achieved a share of 16% renewables in its final energy
consumption in 2014 and an estimated share of close to 16.4%
in 2015, the EU as a whole is well on track to reach its 20%
target by 2020. However, Member States will have to keep up
their efforts in order to reach their national goals.
簡譯:2014年可再生能源已經佔最終能源消費的16%,2015年接近16.4%,
距離2020年20%的目標堪稱順利,但是各國仍須繼續努力。
Europe as a whole is performing well in its deployment of
renewables. In 2011, renewables generated 21.7% of the EU's
electricity; three years later, this figure has reached 27.5%,
and it is expected to climb to 50% by 2030. The EU's initial
efforts in promoting the use of renewables facilitated this
continued growth which resulted in lowered renewable costs:
the prices of photovoltaic modules fell by 80% between the
end of 2009 and the end of 2015. Renewables have now become
cost-competitive, and sometimes even cheaper than fossil fuels.
簡譯:歐盟在2011年有21.7%的電力來自可再生能源,
三年後已經到達27.5%,目前看來可以在2030年到達50%,
....略....可再生能源現在已經具有成本競爭力,
某些時候甚至於比化石燃料便宜。
」
我第一次看到也嚇一跳,歐盟真的很拼。
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連中國~~~都在福建沿海蓋離岸風力了。
當然啦,擁核的可以幻想颱風在台灣海峽東邊這邊威力超強,
同樣台灣海峽,到了西邊的時候,就只剩清風徐來了,
我不會嘲笑你們的幻想的。
哈哈哈哈哈~~~~~
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 19:53:28
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好啦好啦,我知道擁核幻想的颱風在台灣海峽東邊這邊威力超強,
同樣台灣海峽,到了西邊的時候,就只剩清風徐來了。
我不會嘲笑你們的幻想的。
哈哈哈哈哈~~~~~
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那不就是我在碎碎念的,有錢燃氣沒錢燒煤?
燒煤是問題最大化成本最小化,
燃氣的話成本上漲,問題可以大幅減少,
碳排少一半,NOx、SOx大幅降低,PM2.5大幅降低,
很棒,可是成本上漲。
綠能...................
恩,基本上我不會替他說話,
我都是說那個某某國綠能發展到怎樣,
至於台灣,當然是有錢燃氣沒錢燒煤。
我支持燃氣的原因之一,則是因為這是目前火力中少數可以和綠能搭配的方式,
如果綠電真的起來,那就買來裝,燃氣火力也不會浪費,很好,
如果綠電失敗了,那就算了,還有燃氣可以繼續用。
觀察日本的發展其實也很有這種味道,
台灣目前的規劃這個味道更濃,2026年前把一些舊的燃煤燃氣燃油退一退,
大量規劃新的燃氣火力去拼,然後再加一些燃煤搭配,
整個方向很明顯。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40a_img4.png

今年到116年,預計除役燃氣機組426.2萬瓩,燃煤機組210萬瓩,
燃油機組303萬瓩。
以上火力合計除役火力939.2萬瓩。
再加上除役核能514.4萬瓩。
今年到116年預計新增燃氣機組1555.5萬瓩,燃煤機組519.2萬瓩。
只是慢了點,應該把114年115年的燃氣分散到114年之前竣工比較好。
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不是基於環保。
是美國限制,這屬於防止核武擴散的一環,
簡單講使用後燃料棒這個東西目前台灣沒辦法處理,
美國也不云許你送到北韓之類的國家去,
只能放著祈禱不要漏。
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老實說,我不敢保證。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 21:04:17
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價格這東西沒人知道,只能用猜的,而且不認為有意義。
台灣的電價是政府控制的,也就是說今天政府要免費供電也可以,
反正稅金補貼就好,也因為如此這都是政府可以控制的東西。
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核電也一樣。
今天你的言論值基於你認為核電便宜,但我認為核電不便宜,
因為確定遠高於原先估計的核電廠除役經費,
以及很有可能也嚴重低估的使用後燃料棒處理成本,
這些東西灌進去後核電根本不可能像現在一樣宣稱的成本一塊多,
既然核電的低成本是假象,你的立足點就不再穩固。
歐洲國家新建的核電廠已經確定會比天然氣發電還貴,
甚至於比風力發電還貴,核電便宜的假象在新核電廠上面已經出現破綻,
而舊的也一樣。
問題還是在於巨大的除役成本與使用後燃料棒問題。
而如果你要提法國,法國之所以想將核電從75%降到50%,
其原因是因為舊的核電廠隨著時間的過去,
維護保養的經費越來越高,高到他們慢慢難以忍受。
當然還有福島後核電廠強化安全的驚人費用。
你看台灣就好,台灣以前核電廠歲修順順利利,
台電還可以說台灣核電廠運轉率破九成,
也就是說一年三百六十五天歲修時間短於35天,
甚至於更短。
現在?
這幾次歲修出多少意外了?
東西舊了,就這樣而已。
噓
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我實在很想說大人講話小孩子回去唸書.......
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/10/2017 21:14:13
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前提是高階核廢料有辦法處理。
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抱歉,沒聽過。
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