Re: [新聞] 400億去哪了？　狂！柯P公開事實的真相消失

看板Gossiping作者wenge321時間7年前 (2017/06/09 22:28)推噓-2(1推 3噓 6→)

留言10則, 6人參與討論串8/13 (看更多)

※ 引述《ProtectChu56 (Eric P. Chu)》之銘言： : 我實在看不下去了，柯文哲有心解決公保地亂象是值得鼓勵， : 但不該用虛假數據偷換概念，我先釐清幾項事實，認為我說得有道理再往下看 : 認為我是黨工帶風向你們就笑笑就好，或是直接回文打臉我。 : 1.公告地價≠公告現值≠市價 : 這點首先要搞清楚，沒弄清楚這之間的關係純粹是雞同鴨講 : 土地徵收條例現在已是明文規定，政府徵收土地應使用土地周邊平均市價 : 而不是台北市政府全面代金制一開始的15%公告現值往下競標， : 或是昨天林洲民喊的100%公告現值往下競標 : 這些都是在二度強姦受害地主！ : 這中間的差異和差距有多大，不另行說明，我只怕不了解的朋友去google會嚇死。 : 基本上是市價>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>公告現值>>>公告地價 : 2.土地面積≠容積 : 就和建蔽率與容積率限制的不同，我知道版上多數版友不了解， : 簡單來講建蔽率是一塊土地上方可以蓋多少建物佔據面積 : 容積率是建物不同樓層"合併"的最大可用面積 : (這樣講非常不精確，是為了給一般版友了解概念，專業的朋友可以另行吐槽本段) : 3.公保地問題是所有政府強佔人民土地的惡果，不是人民站政府便宜！ : 詳細解釋版上已有更好的說明文章，為了瞭解這個議題不被網軍帶風向 : 請君務必一讀此篇： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html : 只節錄重點： : 「民國77年政府修正都市計畫法，刪除公共設施保留地的徵收期限 = 無限期 : 政府把你家的地畫成馬路公園學校，然後...沒有然後了，土地變成沒有用的地 : 60年後政府會再考慮要不要蓋，你先在家裡等 : 然後，這些被政府(台北市,台北市民)佔走的地沒人理， : 但是台北市民的乳酪我們要好好保護 : 說到底，這問題就是政府白吃白喝造成的， : 要徵收=沒錢，能收錢=政府收，為了公眾利益土地先免費給市民使用， : 便宜佔盡，怎麼故事講完結論變成台北市政府跟市民吃了大虧」 : 4.容積移轉亂象是事實，建商及中間掮客在賺錢也是事實 : 問題是，問題是誰造成的？是市政府強佔人民土地不依大法官解釋徵收造成的耶 : 今天要拿掉柯口中奇怪的容積移轉公式，當初這個公式是誰訂的? : 因為政府不想出錢徵收，希望給建商誘因才訂的！ : 認為他不合理我同意，容積移轉可以跨地區亂移轉一通我也同意，這些早該修法 : : 根本上就是政府該依大法官解釋編列經費依市價徵收 : 沒錢可以發行公債等等(昨天學者有提到)，辦法多的是，是中央和地方政府不去面對 : 所以我很支持柯文哲把這議題挑起來講 : 但是，柯文哲今天FB舉的數據到底在寫什麼? : 「過去十年，臺北市政府核發給建商的容積，市價是654億元， : 但換到的公共設施保留地（公保地），公告地價僅250億， : 我相信，真正到這些公保地主手中的錢，一定遠小於這個數字。 : 　 : 這中間遠超過四百億元的價差跑到那裡去了？這就是我們今天要解決的問題。 : 　 : 是誰搬走人民的乳酪？」 : 尼克楊問號.jpg : 尼克楊問號.jpg : 尼克楊問號.jpg : 尼克楊問號.jpg : 尼克楊問號.jpg : (忘記市價和公告地價差別的朋友請回去看第一點) : 我實在是不知道該怎麼繼續評論了， : 我仍然相信柯文哲的心態是好的，至少比前任所有市長加起來都有勇氣 : 但是針對這個議題，我再貼一次版友文章的內容當作結語 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html : → mayko: 這篇原po可能不知道真要徵收要兩兆,有辦法全徵收就不會這樣 06/07 19:53 : 你知道我知道獨眼龍也知道，從以前到現在理由都是沒錢所以不用處理阿， : 一千億的時候沒錢，五千億的時候也沒錢，一兆的時候更沒錢，現在兩兆， : 以後會五兆政府有停止都市計畫嗎?沒有，已經沒錢徵收還是可以繼續劃新的公保地 : 公保地解編政府最多還能收40%的地當回饋， : 理由是地主的地從沒用的公保地變成其他有用的地了，真是可喜可賀普天同慶 : 兩兆這數字包含了所有未徵收的公保地，政府劃設公保地一向想劃就劃， : 反正成本是私地主負擔，劃完地主就只能放在那邊，長草被市民亂丟垃圾還能開罰單收錢 : 政府不用承擔任何成本，再多劃個市值10兆的公園馬路學校別徵收，理由就更充分了 : 你不能沒錢不繳稅，也不能亂佔用政府公有地，怎麼角色反過來，還是政府有理呢 : 現在事實上就是台北市民佔了私有地，然後兩手一攤說我沒錢，但我要繼續用免費wife : 然後哭哭說我被佔了大便宜，真的是把台北市民的~左手的~小指的~指甲打~~斷~~了~~ : BGM https://youtu.be/SAiT1MGR9dI?t=31s

你當公保地市價是多少？以為是賣件建地？商業用地？農地？墓地？很搶手嗎？公保地放在哪放到死，除了等政府徵收之外，還有誰會買？對！有特殊用途的人會買！公保地一堆，你不便宜賣，就繼續放到死等徵收？我去找便宜的買！公保地有人買就偷笑了！估狗找到的資訊！ https://goo.gl/T48Ff5 2012-11-24 仲介說我的1325000元道路用地用10萬元跟我收購???合理嗎? http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/35807 2005-09-26 近年來更有很多公設保留地所有權人，乾脆將土地賤賣給有錢人抵稅，但是因為公設保留地使用受限制，市價只有公告現值的15%左右，不少有錢人因此低價買進公設保留地，再捐給地方政府，以公告現值抵稅，前幾年「捐地節稅」盛行時，國庫1年損失稅收4、5百億元。最後財政部因此發布解釋令來防堵，從去年開始，公設保留地抵稅，必須以「取得成本」或「公告現值的16%」計算，但目前民間仍有「購買公設保留地抵繳遺產稅」的做法，財政部也打算修法防堵。除了賤賣土地之外，公設保留地另一個出路是「容積移轉」，根據「都市計畫容積移轉實施辦法」，公設地的容積率可以移轉30%，以目前市場行情，容積移轉的價碼大約是公告現值的2、3成，比賤賣公設保留地要好，但並不是所有公設保留地都可以進行容積移轉。不管是賣去抵稅，或容積轉移，都是賤賣！！對不起你不賣？掮客，建商就跟別人買！用公告地價去估算建商財團容積轉移公保地的取得成本，都還高估了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.168.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497018521.A.CE9.html

→

jo4

06/09 22:30, , 1^F

06/09 22:30, 1^F

→

jo4

06/09 22:31, , 2^F

06/09 22:31, 2^F

噓

pujos

06/09 22:32, , 3^F

06/09 22:32, 3^F