Re: [新聞] 400億去哪了？　狂！柯P公開事實的真相消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/09 18:12), 7年前編輯推噓193(213推 20噓 276→)
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※ 引述《gensokyo (野生の離島)》之銘言： : 蘋果日報 : 400億去哪了？　狂！柯P公開事實的真相 : 北市府昨晚舉行容積代金公民論壇，邀請各方針對公保地換容積制度是否退場進行討論， : 台北市長柯文哲當場砲轟中央，點出問題所在癥結點，公開「事實的真相！」內容放在臉 : 書後被網友狂推，還有人提醒「注意安全，市長！」 : 柯文哲在臉書公開「事情的真相」，並指出過去10年，臺北市政府核發給建商的容積，市 : 價是654億元，但換到的公共設施保留地（公保地），公告地價僅250億，「這中間遠超過 : 四百億元的價差跑到那裡去了？」「是誰搬走人民的乳酪？」 : 柯P指出，「真相是，中央政府在民國93年提出了一個奇怪的『容積移轉』公式，讓財團 : 有機可趁，例如萬華區一坪的道路用地，可以換內湖八坪的樓地板面積，既沒有公開透明 : 的機制，也沒有有效的管理辦法，超過四百多億的價差，就這樣流到『有辦法』的人手中 : 了。」 我實在看不下去了，柯文哲有心解決公保地亂象是值得鼓勵， 但不該用虛假數據偷換概念，我先釐清幾項事實，認為我說得有道理再往下看 認為我是黨工帶風向你們就笑笑就好，或是直接回文打臉我。 1.公告地價≠公告現值≠市價 這點首先要搞清楚，沒弄清楚這之間的關係純粹是雞同鴨講 土地徵收條例現在已是明文規定，政府徵收土地應使用土地周邊平均市價 而不是台北市政府全面代金制一開始的15%公告現值往下競標， 或是昨天林洲民喊的100%公告現值往下競標 這些都是在二度強姦受害地主！ 這中間的差異和差距有多大，不另行說明，我只怕不了解的朋友去google會嚇死。 基本上是 市價>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>公告現值>>>公告地價 2.土地面積≠容積 就和建蔽率與容積率限制的不同，我知道版上多數版友不了解， 簡單來講建蔽率是一塊土地上方可以蓋多少建物佔據面積 容積率是建物不同樓層"合併"的最大可用面積 (這樣講非常不精確，是為了給一般版友了解概念，專業的朋友可以另行吐槽本段) 3.公保地問題是所有政府強佔人民土地的惡果，不是人民站政府便宜！ 詳細解釋版上已有更好的說明文章，為了瞭解這個議題不被網軍帶風向 請君務必一讀此篇： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html 只節錄重點： 「 民國77年政府修正都市計畫法，刪除公共設施保留地的徵收期限 = 無限期 政府把你家的地畫成馬路公園學校，然後...沒有然後了，土地變成沒有用的地 60年後政府會再考慮要不要蓋，你先在家裡等 然後，這些被政府(台北市,台北市民)佔走的地沒人理， 但是台北市民的乳酪我們要好好保護 說到底，這問題就是政府白吃白喝造成的， 要徵收=沒錢，能收錢=政府收，為了公眾利益土地先免費給市民使用， 便宜佔盡，怎麼故事講完結論變成台北市政府跟市民吃了大虧」 4.容積移轉亂象是事實，建商及中間掮客在賺錢也是事實 問題是，問題是誰造成的？ 是市政府強佔人民土地不依大法官解釋徵收造成的耶 今天要拿掉柯口中奇怪的容積移轉公式，當初這個公式是誰訂的? 因為政府不想出錢徵收，希望給建商誘因才訂的！ 認為他不合理我同意，容積移轉可以跨地區亂移轉一通我也同意，這些早該修法 根本上就是政府該依大法官解釋編列經費依市價徵收 沒錢可以發行公債等等(昨天學者有提到)，辦法多的是，是中央和地方政府不去面對 所以我很支持柯文哲把這議題挑起來講 但是，柯文哲今天FB舉的數據到底在寫什麼? 「過去十年，臺北市政府核發給建商的容積，市價是654億元， 但換到的公共設施保留地（公保地），公告地價僅250億， 我相信，真正到這些公保地主手中的錢，一定遠小於這個數字。 　 這中間遠超過四百億元的價差跑到那裡去了？這就是我們今天要解決的問題。 　 是誰搬走人民的乳酪？」 尼克楊問號.jpg 尼克楊問號.jpg 尼克楊問號.jpg 尼克楊問號.jpg 尼克楊問號.jpg (忘記市價和公告地價差別的朋友請回去看第一點) 我實在是不知道該怎麼繼續評論了， 我仍然相信柯文哲的心態是好的，至少比前任所有市長加起來都有勇氣 但是針對這個議題，我再貼一次版友文章的內容當作結語 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html → mayko: 這篇原po可能不知道真要徵收要兩兆,有辦法全徵收就不會這樣 06/07 19:53 你知道我知道獨眼龍也知道，從以前到現在理由都是沒錢所以不用處理阿， 一千億的時候沒錢，五千億的時候也沒錢，一兆的時候更沒錢，現在兩兆， 以後會五兆 政府有停止都市計畫嗎?沒有，已經沒錢徵收還是可以繼續劃新的公保地 公保地解編政府最多還能收40%的地當回饋， 理由是地主的地從沒用的公保地變成其他有用的地了，真是可喜可賀普天同慶 兩兆這數字包含了所有未徵收的公保地，政府劃設公保地一向想劃就劃， 反正成本是私地主負擔，劃完地主就只能放在那邊，長草被市民亂丟垃圾還能開罰單收錢 政府不用承擔任何成本，再多劃個市值10兆的公園馬路學校別徵收，理由就更充分了 你不能沒錢不繳稅，也不能亂佔用政府公有地，怎麼角色反過來，還是政府有理呢 現在事實上就是台北市民佔了私有地，然後兩手一攤說我沒錢，但我要繼續用免費wife 然後哭哭說我被佔了大便宜，真的是把台北市民的~左手的~小指的~指甲打~~斷~~了~~ BGM https://youtu.be/SAiT1MGR9dI?t=31s
-- ◤ ◤ ◤◤ ◢ ◣ ◤－` ー◤ ▏ 哩豪洨!! \▉ ● ● ▏ ◥ ◤ ▊/// , //▏ ◢ ▁ ▋ ▉ ●◤ ◤ ▂▆ ◤ ▆▄▅▆ ▁▂▄▆ ◥█◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.227.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497003166.A.3D7.html
→
06/09 18:13, , 1F
樓下晚餐吃什麼
06/09 18:13, 1F
推
06/09 18:14, , 2F
推這篇 公告地價<<實際地價這一點才是最大問題了
06/09 18:14, 2F
推
06/09 18:14, , 3F
我明天想吃烤肉 樓下去嗎
06/09 18:14, 3F
推
06/09 18:15, , 4F
推好文
06/09 18:15, 4F
推
06/09 18:15, , 5F
好文
06/09 18:15, 5F
推
06/09 18:15, , 6F
+1
06/09 18:15, 6F
※ 編輯: ProtectChu56 (1.169.227.69), 06/09/2017 18:16:53
推
06/09 18:17, , 7F
覺得很好啊 有問題提出來討論 。
06/09 18:17, 7F
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06/09 18:17, , 8F
重點是市府欠錢要還 跟停止賣容積 其他都是假議題
06/09 18:17, 8F
推
06/09 18:18, , 9F
你看一堆地主跳腳就知道了 尤其是個體戶地主
06/09 18:18, 9F
推
06/09 18:18, , 10F
要怎樣補償 有得討論啦 但用賣容積 只會造成更多問題
06/09 18:18, 10F
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06/09 18:18, , 11F
現在內湖狀況 政府要投入的交通建設經費 有比較划算?
06/09 18:18, 11F
推
06/09 18:20, , 12F
這個沒有划算，那政府就賠錢阿
06/09 18:20, 12F
噓
06/09 18:22, , 13F
公設保留地看市價???
06/09 18:22, 13F
推
06/09 18:22, , 14F
你要小心被柯粉查水表
06/09 18:22, 14F
推
06/09 18:22, , 15F
沒人理你啦 乖 領便當囉
06/09 18:22, 15F
推
06/09 18:22, , 16F
推 根本就政府侵害人民權利造成的問題 地主是受害者
06/09 18:22, 16F
推
06/09 18:22, , 17F
公保地目前就是賣建商 或是用標的 都是超級賤賣
06/09 18:22, 17F
推
06/09 18:23, , 18F
先推
06/09 18:23, 18F
推
06/09 18:24, , 19F
你會被柯粉噓
06/09 18:24, 19F
推
06/09 18:24, , 20F
推
06/09 18:24, 20F
推
06/09 18:25, , 21F
柯粉動態:(查IP中)(查是XXX親戚)
06/09 18:25, 21F
推
06/09 18:25, , 22F
推整理
06/09 18:25, 22F
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06/09 18:25, , 23F
真的不是黨工嗎？ 比較想看黨工開戰
06/09 18:25, 23F
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06/09 18:26, , 24F
不過公保地問題真的是歷史共業啦 拖到現在沒有解決方法
06/09 18:26, 24F
推
06/09 18:26, , 25F
我比較好奇 妳知道這麼多 如果你是市長 你有什麼辦法
06/09 18:26, 25F
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06/09 18:26, , 26F
中肯，柯白痴硬要佔地主便宜
06/09 18:26, 26F
推
06/09 18:26, , 27F
感覺有道理，八卦版太容易被第一篇文帶風向了。
06/09 18:26, 27F
推
06/09 18:26, , 28F
今晚要加班囉
06/09 18:26, 28F
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06/09 18:27, , 29F
或是沒有完美解決方法 一定有人受害
06/09 18:27, 29F
推
06/09 18:27, , 30F
有道理
06/09 18:27, 30F
推
06/09 18:28, , 31F
看這成本要轉嫁給誰而已 後續效應都很難預料
06/09 18:28, 31F
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06/09 18:29, , 32F
ㄏㄏ 很多柯酸趕快出來透氣啊
06/09 18:29, 32F
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06/09 18:29, , 33F
這篇言之有物 有啥好噓的 這塊本就很難解
06/09 18:29, 33F
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06/09 18:29, , 34F
就和375減租 耕者有其田一樣 一定要有人吞
06/09 18:29, 34F
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06/09 18:29, , 35F
開始罰違反分區使用的當財源 台北市工業住宅一堆
06/09 18:29, 35F
推
06/09 18:30, , 36F
74團在路上 等等你就鼠定了
06/09 18:30, 36F
推
06/09 18:31, , 37F
推這篇，把昨天看直播的想法整個融合在一起
06/09 18:31, 37F
推
06/09 18:32, , 38F
推
06/09 18:32, 38F
還有 431 則推文
→
06/10 09:39, , 470F
柯粉邏輯會轉彎耶，現在改酸繳稅了哦。
06/10 09:39, 470F
→
06/10 09:41, , 471F
在下知識不足，連稅都不用繳，卻還要市價徵收，還真的很委
06/10 09:41, 471F
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06/10 09:41, , 472F
屈，市價的膨脹，應該是來自周邊的建設跟規劃吧
06/10 09:41, 472F
→
06/10 09:44, , 473F
酸繳稅是酸政策，又不是只有台北這樣，只看的到台北 ?房地
06/10 09:44, 473F
→
06/10 09:45, , 474F
價過高跟稅制多少有關係
06/10 09:45, 474F
推
06/10 09:45, , 475F
看得出來知識不足阿，而且知識不足還敢大放厥辭。
06/10 09:45, 475F
推
06/10 09:46, , 476F
公保地限制使用，地主不能蓋房子不能正常利用。
06/10 09:46, 476F
推
06/10 09:48, , 477F
市價徵收是法律規定，但北市府現在想用公告現值15%買！
06/10 09:48, 477F
→
06/10 09:48, , 478F
知識足就說個合乎公眾利益的解決法，全國都這樣，專酸台北
06/10 09:48, 478F
→
06/10 09:49, , 479F
也是好笑了，現在改革只要酸就好，集眾之智反而成笑柄
06/10 09:49, 479F
推
06/10 09:50, , 480F
酸台北是因為台北想避開市價徵收！
06/10 09:50, 480F
→
06/10 09:51, , 481F
其他縣市要嘛容積轉移，要嘛市價徵收，就你臺北市最聰
06/10 09:51, 481F
→
06/10 09:52, , 482F
明，打著公共利益就可以低價徵收。
06/10 09:52, 482F
推
06/10 09:53, , 483F
要改革容積轉移的問題可以阿，誰在酸這個。
06/10 09:53, 483F
→
06/10 09:53, , 484F
台北市政府侵佔民地 沒被告就不錯了 還要繳地價稅 根本是
06/10 09:53, 484F
→
06/10 09:54, , 485F
流氓 那T某人你家開放給大家住 租金稅金你繼續繳喔
06/10 09:54, 485F
推
06/10 09:55, , 486F
大家講的點是北市用公告現值15%買公保地。
06/10 09:55, 486F
→
06/10 10:01, , 487F
地價漲幅如此之高，可能利益卻好像很低，我可憐無產階級還
06/10 10:01, 487F
→
06/10 10:01, , 488F
要靠租，地主們真的都很委屈
06/10 10:01, 488F
→
06/10 10:22, , 489F
政府如果二十年前就徵收 就算漲價也輪不到地主賺 自作孽
06/10 10:22, 489F
噓
06/10 11:44, , 490F
噓
06/10 11:44, 490F
推
06/10 12:16, , 491F
不錯
06/10 12:16, 491F
推
06/10 13:34, , 492F
市價的膨脹是因周邊的建設與規劃,週邊建設與規劃是因為有公
06/10 13:34, 492F
→
06/10 13:35, , 493F
保地被設定為公共建築,ex:公園..你週邊房屋不鄰公園,會有鄰
06/10 13:35, 493F
→
06/10 13:35, , 494F
公園的價吧.沒有被劃為大馬路的公保地,只有小巷子.週邊會有
06/10 13:35, 494F
→
06/10 13:37, , 495F
鄰大路的價格嗎.劃公保地時就照價徵收,今日會有市價膨脹的
06/10 13:37, 495F
→
06/10 13:37, , 496F
問題嗎??
06/10 13:37, 496F
推
06/10 16:15, , 497F
還是看不太懂 有沒有更淺顯的導讀....
06/10 16:15, 497F
→
06/10 16:31, , 498F
柯P只是喊建商從中賺了多少,而不認真面對政府裝死欠了地主
06/10 16:31, 498F
→
06/10 16:31, , 499F
們多少,還想殺的比建商給地主的還要低.當然地主們會爆炸.
06/10 16:31, 499F
→
06/10 16:32, , 500F
如果政府老老實實的徵收,今日甚麼地價上漲啦,容積轉移啦..
06/10 16:32, 500F
→
06/10 16:33, , 501F
那會存在.他自己都說全代金制買回所有公保地要一千年,這種
06/10 16:33, 501F
→
06/10 16:34, , 502F
幹話他敢說出就要敢面對砲轟呀
06/10 16:34, 502F
噓
06/10 16:43, , 503F
開路給地主的利益遠大於被侵占的道路用地這不提?
06/10 16:43, 503F
→
06/10 18:51, , 504F
通常的情況,路旁的地都是別人的.
06/10 18:51, 504F
→
06/10 18:52, , 505F
以前還有更GY的工程受益費,拿你家的地開路,還得繳錢給政府.
06/10 18:52, 505F
推
06/10 19:51, , 506F
推
06/10 19:51, 506F
推
06/11 03:00, , 507F
推 這件事情沒這麼單純
06/11 03:00, 507F
推
06/15 12:22, , 508F
我們要解決發現問題的人
06/15 12:22, 508F
→
06/15 15:41, , 509F
恩阿 說得好 以後改成市價收稅最公平
06/15 15:41, 509F
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