Re: [問卦] 美國為什麼以前不幫台灣獨立?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/11/19 17:07), 編輯推噓4(4015)
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 中國的存在, 其實和美國關係很巨大. 如果美國當初不提倡甚麼門戶開放 : , 清帝國就會直接被列強分成一個個殖民地, 歷史會走向另一方向, 而不 : 會出現日後意圖統一中國的中華民國. 在日本建立大東亞共榮圈時, 如果 : 不是美國在各方面不斷的阻礙, 單憑國民政府和一大堆軍閥難以在對抗大 : 這靠的就是東亞國家, 如果東亞國家衰弱, 俄羅斯就會大規模南下, 取得 : 當初英國牽制俄羅斯, 扶植了日本出來, 發動了日俄戰爭, 日本打贏了俄 : 中華民國最初的原因都是牽制日本. 最後的結果是日本倒下了, 但是失去 欣喜又見C大優文,前面地緣政治跟歷史的敘述精簡扼要描繪了東亞近代政治。 : 所以「中華民國」對美國是有用的, 這個套裝, 其實就是臺灣加聯合國創 : 始國加海外華僑, 由美國包裝成為「自由中國」, 雖然臺灣實際上處於做 : 做樣子的軍事獨裁, 但是自由中國是用來安撫那一大群華僑的, 使他們不 : 致於因為自己是「中國人」就投向共產黨的懷抱. C大文似乎很強調「中華民國」這張牌的無敵鬼牌作用。 猜測這是因香港人在來源組成跟身分認同上有一部分(非指C大)就跟您文中所提到的 海外華僑很接近,也就是所謂「不認同中共的自認中國人」? 大紀元新唐人可能是僅存這種聲音的代言, 中國內部的「(中華民)國粉」則不真實的幻想多過於真的認同。 如果是在40年前,這樣的說法可能還有些脈絡可以印證, 但今日,尤其在新中國也越來越多人出國以後, 老僑(PRC建立前)、台僑、港僑、新華僑已經是各自有各自圈圈的不同團體, C大文中所描述的屬於老僑,已經日漸凋零是最小的那個圈, 老僑的第二第三代大多在當地出生,已經有新的國家跟身分認同。 再加上中共為了預防國內民族獨立,對於海外華裔的官方立場就是視同外國人。 (當然有少部分情報工作者滲透,那是另外的情形) : 中華民國一直存在, 美國才方便控制一大堆華僑以及「不喜歡中共的自稱 : 中國人的人」, 這些都是中華民國對美國的用處, 說得難聽一點, 他要出 這部分就顯然幻想推論多過現實多一點了, 尤其部分史料已經解密,事實上美方曾經多次私下希望台灣獨立, 但蔣政權一直不願意而大唱反調。 蔣介石在美軍幫忙下剛逃到台灣時,就積極準備要趁著美軍掩護反攻, 但美軍就以不介入原則不管蔣在金門馬祖等一些中國離島上的困獸之鬥, 只保護台灣跟台海的安全。 後來的八二三炮戰等零星戰役,其實更接近毛蔣兩人唱雙簧的打假砲, 故意在美國劃下的紅線邊上打給美國看。 中日(台北)和約是另一個明顯例子,美國當初如果要打中華民國牌, 就不會刻意阻擋蔣政權於舊金山和約之外。 很多人都認為當初這樣的設計,就是為了讓台灣主權獨立於中國之外。 最多證據的則是2758決議文當時,美國的確提出了讓台灣(蔣政權) 以中國以外名義留在聯合國的提案,也就是兩個中國或一中一台。 這樣的提案在那之前多年間就不斷有人提出,但一次一次被蔣拒絕。 2758當時其實另一案可讓台灣(蔣政權)留在聯合國也已獲得多數國家連署, 但蔣政權仍孤注一擲,寧為玉碎的拒絕了其他方案, 也就是台灣以其他國號留在聯合國的可能。 : 但顧慮到聯合國與華僑, 「中華民國」這個空殼美國也樂意讓他繼續存在 : , 他雖然徒具其名, 可是他還是有實際的政治能量. 而獨立臺灣的計劃, C大真的多想了。可能您還特別能夠感受得到中華民國的政治能量吧。 : 時保留全世界華僑的支持, 保持把中國從聯合國理事國趕走的手段, 並方 : 便美國在需要時, 可以透過中華民國的名義介入東亞事務, 長遠維持這地 這邊還不如回到C大一開頭所擅用的地緣政治邏輯,很多東西不證自明。 中國會跟蘇俄決裂,與其說是美國打了中華民國牌, 還不如說是個歷史的必然,兩個有這麼大相鄰邊界的陸權國緊張是必然, 何況兩個都是有擴張野心、歷史上也一直是宿敵的大帝國, 中蘇友好反而才是歷史異常的短暫瞬間。 而台灣如果被中國所侵略併吞,種種戰略上的影響大家都已熟悉, 反過來假設如果台灣早早在蔣政權時代就獨立呢? 從剛結束的失落八年馬英九政權就可以驗證, 如果中國不侵略台灣,台灣很可能出現一個親中勝過親美的政權。 這的確對美國沒有什麼好處。 但也不需要過度去責怪美國人權謀,一來考慮自己國家利益優先是正常, 二來很多史料早已經證明, 美國給過台灣很多次獨立的機會,但卻都被蔣家政權給一一拒絕了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.70.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479546443.A.9EC.html

11/19 17:09, , 1F
那又要問 在1970年代普遍對台灣獨立是甚麼意思
11/19 17:09, 1F

11/19 17:10, , 2F
台灣人避之唯恐不及 外省人會說你叛國
11/19 17:10, 2F

11/19 17:10, , 3F
可是後面現代 卻不願意 代表中國利益大於台灣
11/19 17:10, 3F

11/19 17:10, , 4F
應該說 美國 也不是特別在意台灣
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11/19 17:11, , 5F
其實也沒什麼,國際間比的是現實,國力,比誰拳頭大啦
11/19 17:11, 5F

11/19 17:11, , 6F
如果當美國與中國交往 是張很好用的牌 如果是想跟中國
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11/19 17:11, , 7F
要獨早獨了,還需要聽一堆吠物鬼叫?
11/19 17:11, 7F

11/19 17:12, , 8F
交好 台灣會變成棄子 比如1979年台美斷交 如果美中交惡
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11/19 17:13, , 9F
那台灣又會變成反中最前線 比如天安門事件與蘇聯跨台後
11/19 17:13, 9F

11/19 17:19, , 10F
蔣氏政權真的有本事拒絕美國的要求嗎?
11/19 17:19, 10F

11/19 17:30, , 11F
又要比拳頭了 呵呵
11/19 17:30, 11F

11/19 17:44, , 12F
...只比拳頭的話 那中國13億還怕台灣兩千萬人? 真要統早就
11/19 17:44, 12F

11/19 17:45, , 13F
出兵了 還需要官媒網路五毛整天吠? 台灣沒那麼幼稚好騙好嗎
11/19 17:45, 13F

11/19 17:54, , 14F
對中國來說放手台獨而且讓利成為親中政權對抗美日是最有
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11/19 17:55, , 15F
利且便宜的 不過拉不下臉不會成真 爽
11/19 17:55, 15F

11/19 23:12, , 16F
11/19 23:12, 16F

11/20 00:20, , 17F
又回到都是蔣家不願意台灣才沒獨立的說法了
11/20 00:20, 17F

11/20 00:34, , 18F
這篇幻想推論真的多太多,拿史料當證據卻無法論述出美國的
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11/20 00:34, , 19F
戰略思想是什麼,ㄧ句陸權國決裂是必然就帶過
11/20 00:34, 19F
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