Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦消失

看板Gossiping作者LEDtorch時間8年前 (2016/04/01 11:23)推噓6(8推 2噓 14→)

留言24則, 8人參與討論串71/78 (看更多)

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：我消化過後只留總結標題和部分引言，如果有意思不全或理解錯誤的請再告訴我 : 第一、死刑不可回復性 : 第二、冤獄產生不可避免 : 第三、死刑嚇阻性問題 : 第四、國家可否殺人問題 : 第五、憲法上問題 : 第六、生命的價值 : 第七、我們想要什麼樣的社會：一、生命的價值是可以以社會總體利益上計算的。這點我非常認同。（這段是給生命無價的人聽得）生命無價是一種浪漫理想，那體現著生命哲學的價值觀，生命是不能做計算的，沒有2條命比1條命值錢這回事。但如果我們把一條命這個計算單位改為100滴血呢？我們會發現自己活著的每個決策，今天心情不好暴飲暴食，明天有氧重訓，這都是在增減生命，我們無法脫離物理的限制，生命無價是一句價值闡述，不可計算那就只是一句信仰，無法拿來論證。 : 二、社會需要秩序：您本文說得秩序，我認為這是不考慮實際法律運作的一種幻覺，死刑的存在只是提供相信因果報應的人一個安全線，讓報應能夠（符合此價值闡述的）等價運作。而實際上司法是沒什麼信任可言大家都知道，那就來到第一個可以談論的分歧點， 1.司法有缺陷，但我們選擇承擔司法的缺陷，用其他方式代償承擔代價的人們（冤獄、人命...etc） 2.司法有缺陷，所以我們設立一個「停損點」，無論司法再怎麼公正、再怎麼腐敗，都不可以超過這個停損點，也就是死刑。這二個選擇會影響後續的論述的立基點與方向，我們一個一個討論。 : 「彰顯國法尊嚴並維護法治」民眾一旦開始瞧不起法律，：那「保障社會安全」就做不到了你說的尊嚴我覺得商榷範圍很大，司法腐敗是因，並不是沒有權力而沒有尊嚴，這是典型的崇拜權力者，黑道內部法治嚴明你會覺得黑道大哥很有尊嚴嗎？有法但判不了頂新，這國家有尊嚴嗎？我認為你想說的是，要讓法律是有公信力的，但那又回到前面的問題，死刑（我們可以代換成任何超越死刑的凌虐處刑）的存在並不會讓法律有公信力，依法執法才會。 : 三、死刑的存在對被害人與這個社會是公平的這世界不是公平的，以前不是未來也不會是，死刑是剝奪生命價值的極刑，對於死刑犯來說，除了死刑以外沒有相對應的刑罰可以對應，但如果生命是可以計價的，又為何死刑不能代換成其他刑罰？如果你的重點是公平與應報，那麼處罰的方式應是我們可以討論的空間。 : 四、死刑無法解決問題，但可以解決很多問題我強調一下，「死刑無法解決問題」，這句話就是死刑無法解決問題，「沒了，就這樣！」，不代表否定死刑價值，不要過度引伸。「死刑的成因複雜，不全是死刑犯的錯」這句話的意思就是成因很複雜，「沒了，就這樣！」，不代表死刑犯沒有責任，不要過度引伸。死刑可以解決問題的方式與廢死解決問題的方式是極端的不同，這絕對是有所差異的， 1.死刑會讓問題「消滅」，是排除。 2.廢死讓是把問題「視為社會整體」，是接納。死刑的精神除了應報以外，還帶有著排除，也就是我們不認可他在社會上繼續存在的價值並將之排除於社會之外。好，基因偶爾發生突變或許這麼做很有效率，但如果殺人不是基因突變而是人類的本性呢？還記得死刑豬隊友是如何用死亡、強暴來威脅廢死團體的吧？我想我說嗜血、暴力、性犯罪是人類的本性應該不過分吧？那麼既然是本性，今天會殺人就只是恰巧所有條件滿足而已，你我都可能有一天殺死任何人，無論那是我們理性的判斷亦或本性的衝動。（處置跟停損的方向已經在二提過應是可討論的，此不贅述）那如果將這種本性視為社會的一整體，我們可以從不同的角度去思考「為什麼」，滿足觸發殺人衝動的條件是什麼？人類理性可以抑制殺人的極限在哪裡？當死刑不是唯一解的時候，人類的理性的介入反而會讓生命得以保障。 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459408828.A.AB3.html 這也是為什麼會希望死刑以外有其他選擇的原因。五、補充聊一下國家暴力關於廢死我想說的是，我不信任權力、我不信任國家機器、比起蝙蝠俠我還比較喜歡夜魔俠，因為法律終究是理性的產物，但人類比起理性更多時候是感性，這世界多的是有法律、有死刑、有廢死都解決不了的東西，我認為活著的每一分每一秒比不可知的未來還要重要。所以在有限的生命之中，我不希望國家具有至高無上的權力，由其實剝奪生命的權力，即使它是人類慾望的代行者，駕駛著國家機器的依舊是像我們一樣有血有肉有慾望有黑暗面的凡人，我們只能盡可能在這之上纏繞各種名為法規條例的理性封條，但那真的有用嗎？盡量吧，所以我不希望國家可以殺人，至少，不可以殺人。最後再聊一下我對死刑的看法，比起死刑，我個人比較偏向褫奪人權，因為還有很多事情是只有不再是人的「人」才做得到的，就只是死了，太沒價值了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.151.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459481036.A.402.html

噓

xzcb2008

04/01 11:25, , 1^F

04/01 11:25, 1^F

噓

jijung

04/01 11:27, , 2^F

04/01 11:27, 2^F

推

Senkanseiki

04/01 11:36, , 3^F

04/01 11:36, 3^F