Re: [新聞] 軍公教年金替代率 應逐年降到70%消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/16 12:30), 10年前編輯推噓3(9推 6噓 19→)
留言34則, 12人參與, 最新討論串15/15 (看更多)
這篇比某sading7 改造資料 實在是好太多了. 裡面的見解 有些算是有道理. 但是........ ※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : ※ 引述《sean12345678 (男人)》之銘言： : : 這論點的基本錯誤就是 : : 沒有考慮到門檻. : : 老師 是隨便誰都可以做嗎? : : 公務員 是隨便誰都可以做嗎? : : 軍人 誰都想做嗎? 福利不好 誰要去? : : 又不是做3~5年就有. 是20幾年耶! : : 公務員 錄取率 5%以下 福利如何 早就公布了 : 你提到盲點了 : 問題就不是這樣 : 早些年因為國民所得低 : 公務員薪資也低 : 但為了保障他們退休後的所得可以趕上時代 : 所以才增加那些有的沒的 (例如18%) : 所以從來就沒有早就公布了這件事 : 政府一直都在動態調整 這點說得好, 1995年砍掉18% 不是就在調整嗎? : 不然哪天台幣貶值到1:60的時候 : 你也要用這個數字去支付嗎? : 不可能,鐵定會調整 : 所以問題就來了 : 當感覺領得太少政府可以幫他們加 : 領得太多卻不能減 : 原因何在? 因為增加退休後所得是利益 把承諾的利益拿掉 也要當事人同意啊 私人財產 或是 利益 不能用民意表決 強制徵收土地 不是一直為人詬病的嗎? 一直覺得不守承諾是慣老闆最該死的地方 所以我不要當慣老闆. 錢不夠 請去生錢出來 少來共體時艱那一套. : 因為觀念一直是錯誤的 : 談所得替代率的盲點在於:你現在領的薪資的購買力,跟你退休時的購買力是不同的 : 所以需要一個基準點 : 我認為國家的退休制度本身就只是一種政府保障你退休生活的需求 : 所以連動基本薪資是合理的 : 你的論點是因為公務員難考,所以政府就應該多給退休金 : 我認為這是一種非常取巧的做法 : 如果大家認為公務員薪資福利應該要高 : 最簡單的方式就是公務員的薪資調高 : 但這跟退休制度無關 : 因為公務員的薪資調高,人民可以立刻檢視國家的人事費支出 : 而目前是把債務故意隱藏在退休制度內 : 而造成整個退休金支出最終會尾大不掉 以現在的情況來看 並不是尾大不掉 是收入不及少數老公務員退休金的人在不爽. 尤其是 拿年輕人來比老退休公務員 在一般公司 拿基層30K~40K的來比 經理 協理的 70~100K 不公平? 很奇怪吧! 更何況, 大多數的老退休公務員 能爽領60K的有幾%? : : 大多數勞工 都能當公務員? : : 考試不見得能100%鑑別程度 : : 但不考試 用甄試? 用遴選? : : 弊端不會更大嗎? : : 取前幾%高分的錄取 給中上的薪水福利 有什麼好該的? : : 現在大家在幹醮的, 不就是那些黑進去的? : : 為了黑進去的 砍正常管道進去的, 合理? : : 一樣都是打棒球 : : MLB就是比CPBL高薪 因為有門檻啊. : : 法律本來就不該溯及既往, : : 老闆承諾你36K+其他福利, : : 報到之後 服務了好多年, : : 跟你說 共體時艱 你要吞? : : MLB那麼多簽約後受傷整季報銷的, 球團還不是吞下去? : : 約到了之後釋出, 別人要簽 就會考慮這項因素了. : : 但就是不能不給合約上講好要給的. : : 一堆人恨慣老闆, : : 又要用慣老闆的思維看軍公教, : : 打自己的臉都不痛? : 你的論點完全發散了 : 公務員的遴選制度 : 公務員的門檻高低 : 跟公務員的薪資無關 : 而公務員的薪資 這點是有些道理 : 也跟公務員的退休制度無關 : 你把所有東西混在一起談是沒有任何意義的 這就不一定了. 國家某時期財政困難 沒辦法 一口氣調高薪資 但是承諾比較優渥的退休金 也是一種條件. : 只會讓你的論點模糊不清 : MLB薪水比CPBL高是市場決定的 : 但公務員的薪資不是... : 理論上來說 : 公務員的薪資高可以吸引到人才 : 但到底要多高? 是沒有正確答案的 確實 但是目前的高普考 30~40幾K 沒有很高吧? 即便是 幹了20~30年 幹到了高階公務員 領120K, 有很高嗎? 資質中上 有某些專業的 台灣人(以考試來講 搞不好還考不上高考. XD) 幹了20~30年 當了中高階主管 老實說 100K 真的少. 更別說 沒升值到高階的中低階公務員了. 網路上有蔡正元整理出來的18%月領金額級人數表 看起來人數好像很多. 實際上去對比金額 人數 有幾%的老公務員爽翻天? 也還好吧. 不是都說 月入5萬都還算魯蛇嗎? 這些人的退休金加上18% 依舊魯的還是滿多的. 幹了30幾年 國家GDP在狂噴時 不能大幅加薪 退休後給個生活無虞不過份啊. 剛出社會的還要跟資深公務員比 的論點 不太實際. 這制度當初最大的錯估在於 台灣人均壽命變長非常多 以及 利率下降很多. 民國60年代70年代 有誰能準確知道這樣的趨勢會發生? 當時還在妄想反攻大陸. 但80年代開始改囉. : 但姑且不論公務員的薪資高低 : 這跟我主張國家應該統一退休制度一律平等,連動基本薪資 : 剩下的應該交給市場由商業退休保險制度補足 : 是沒有任何關聯性的 贊成 但是不能溯及既往. 訂個時間出來. 話說回來, 現在新進的公務員 有很好嗎? 幹了10年 有60K的 也不過份吧? 私人公司在分紅時 公務員還是一樣薪水. 當然 私人公司被資遣的機會比較大. 但工作3~4年 拼個年薪100~200的 機會比公務員大太多了. 想考公務員的還是別失志. 想想看 30幾年前 人家領4000~6000的 現在月退是好幾萬 增加好多倍喔. 現在30~40幾K 30幾年後 一定可以月退領 100K以上. 哈哈哈....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.189.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458102609.A.FDF.html
推
03/16 12:33, , 1F
現在社會氛圍就是大家一起拉低薪啊。
03/16 12:33, 1F
推
03/16 12:37, , 2F
所以呢 那砍新進公務員就合理嗎
03/16 12:37, 2F
我也不覺得合理 但是 如果早早砍了 新進的或是想進的 來得及做出選擇 不要等人家老了 才跟人家說 取消了 取消了 取消了
推
03/16 12:39, , 3F
更何況年金制 以前退休的是繳了多少 頗呵
03/16 12:39, 3F
→
03/16 12:39, , 4F
那就對那些18%課20%的稅呀 我沒收回 我只是要你付出你該付
03/16 12:39, 4F
以前有講要課20%嗎? 現在領36K的 取消扣抵額免稅額 課20% 要嗎? ※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 12:43:13
噓
03/16 12:39, , 5F
不溯及既往 慢慢改 一起倒一倒 更爽
03/16 12:39, 5F
推
03/16 12:41, , 6F
年輕公務員恨不得倒一倒 繳錢給老人領爽爽是怎樣
03/16 12:41, 6F
→
03/16 12:44, , 7F
就沒錢只好拉低薪資啊...還是等破產?
03/16 12:44, 7F
推
03/16 12:44, , 8F
能爽領60K的有幾%？現在五六十歲那世代領不到60k的有幾
03/16 12:44, 8F
→
03/16 12:44, , 9F
%？能領到40k的又有幾%？我相信很多老兵很多老公務員俄
03/16 12:44, 9F
噓
03/16 12:44, , 10F
砍老人不合理 這種論點也不用再說了 根本無視公益
03/16 12:44, 10F
→
03/16 12:44, , 11F
能爽領60K的有幾%？現在五六十歲那世代領不到60k的有幾
03/16 12:44, 11F
→
03/16 12:44, , 12F
%？能領到40k的又有幾%？我相信很多老兵很多老公務員很
03/16 12:44, 12F
→
03/16 12:45, , 13F
可憐！可是七十年代進去的那一批過得超爽的！一開始薪
03/16 12:45, 13F
推
03/16 12:45, , 14F
付少領多的年金本來就是快退的人拿來框新進人血汗錢的騙局
03/16 12:45, 14F
→
03/16 12:45, , 15F
水沒比民間底多少甚至之後加薪還超過民間！甚至還有十
03/16 12:45, 15F
→
03/16 12:45, , 16F
八%！
03/16 12:45, 16F
噓
03/16 12:46, , 17F
所以替代率應該隨月退額度調整 退休領的應該接近 該有差
03/16 12:46, 17F
→
03/16 12:46, , 18F
別的是在職薪資
03/16 12:46, 18F
→
03/16 12:47, , 19F
完全贊成砍退休的補在職 這才是合理 退休替代率高根本
03/16 12:47, 19F
→
03/16 12:48, , 20F
不合理
03/16 12:48, 20F
已退的退休替代率高要解決很簡單啊 回過頭去 把他們過去的薪水 加50%(加記利息) 還給他們 現在領的月退 繼續領 這樣替代率就減少33%了 不高 很合理.
噓
03/16 12:50, , 21F
...
03/16 12:50, 21F
→
03/16 12:55, , 22F
已退的先砍才對
03/16 12:55, 22F
推
03/16 13:01, , 23F
高利貸 各國定義：　http://www.npf.org.tw/2/13120
03/16 13:01, 23F
推
03/16 13:07, , 24F
公眾利益 砍囉
03/16 13:07, 24F
動別人的利益 都很大聲. 你家(不是我家喔)用公告現值徵收 拿來種風力發電 減少空氣汙染 減少核電 公眾利益 萬歲! ※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 13:56:27
噓
03/16 14:11, , 25F
那以前有講不能調低嗎?!以前有說要健保補充費嗎?以前......
03/16 14:11, 25F
沒講啊 利益保護原則啊 哈哈. 健保補充費 不想繳的 可以不要收利息錢啊 不要買股票收股利 不要寫文章收稿費啊 有選擇的啊. 動別人利益 都很大聲 都很公益. 徵收你家 怎麼不大聲支持呢? 以前你家土地一坪1000元不到呢! 勸勸令尊令堂吧 很公益的. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 14:19:33
→
03/16 14:15, , 26F
18%就公務員自己解決 薪水國家付.公保/退休金 你們自付盈虧
03/16 14:15, 26F
→
03/16 14:16, , 27F
你也動了 沒有18%人的利益呀 你有比較小聲!?!?!?
03/16 14:16, 27F
而且健保補充費 沒有溯及既往啊 ※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 14:23:50
噓
03/16 14:22, , 28F
對嘛 你就欠虛 現在就是要動18% 不然不要領呀!!有骨氣點
03/16 14:22, 28F
你家不要住啊 有骨氣一點啊! 怎麼這麼沒骨氣? 徵收我的房子 我完全沒問題的 比你有骨氣多了! .......................................因為我沒房. 哈哈哈..... ※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 14:28:22
→
03/16 14:28, , 29F
以前有說要健保補充費嗎?合約不能改嗎 不能視現況調整嗎?
03/16 14:28, 29F
合約你說了算? 還是當事人說了算? 你家要不要接收徵收 是我說了算 還是你說了算? ※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 14:30:34
→
03/16 14:30, , 30F
瞎扯 有骨氣就不會那麼不理性了!多讀書 逃稅 移民 多懂一些
03/16 14:30, 30F
推
03/16 14:31, , 31F
推，討厭老闆是員工養的退休人員是新進人員養的論點
03/16 14:31, 31F
※ 編輯: sean12345678 (114.42.189.141), 03/16/2016 14:36:28
→
03/16 14:32, , 32F
有些群體不論年薪30還是100的都覺得別人很爽 自己最賣命
03/16 14:32, 32F
→
03/16 14:33, , 33F
覺得自己低薪都是因為軍公教害得
03/16 14:33, 33F
→
03/16 14:35, , 34F
砍人薪水說是正義 上班上網聊天沒加薪就罵老闆
03/16 14:35, 34F
‣ 更多 sean12345678 的文章
文章代碼(AID): #1MwE5H_V (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 15 之 15 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 sean12345678 的文章
文章代碼(AID): #1MwE5H_V (Gossiping)