Re: [新聞] 台積掀雲嘉搶水大戰 嘉義設廠向雲林借水

看板Geography作者 (XD)時間1年前 (2024/03/22 19:48), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 272→)
留言285則, 8人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言： 開個話題，看到這個搶水的新聞，想再討論下北部供水支援中南部的可行性 1939 年興建的 Delaware Aqueduct (德拉瓦水道) 總長 137 KM 隧道寬約 4.1 M 從 Catskill Mountains 透過重力將每天 5 億加侖的水 (約 190 萬立方公尺) 送到 Yonkers 的 Hillview Reservoir 湖泊（2 者的直線距離約在 105 KM） 作為對照參考，全台最大的曾文水庫有效蓄水量在 26,181 萬立方公尺 Delaware Aqueduct 在 1937 年耗資 272,587,000 USD 考慮每年 CPI 換算到 2023 年，相對價值是 5,736,000,000 USD 換算台幣約是 1800 億 NTD。 現在翡翠水庫已支援石門水庫的供水地區 石門水庫到各水庫直線距離大概如下： 1. 到雲林湖山水庫約 135 KM 2. 到嘉義仁義潭水庫約 165 KM 以連接主要供應彰雲嘉的雲林湖山水庫為例 對照 Delaware Aqueduct 興建經費考慮預加彎繞 +30% 經費可能落在 1800 億 * 1.3 = 2340 億 NTD 如果減少彎繞費用將會調降，各位覺得有沒有興建的價值？ 資料來源： 1937 年 8 月號的 Popular Mechanics 雜誌 https://tinyurl.com/44e2p6c5 當時的雜誌在說明時的構思與構圖值得一看 https://imgur.com/a/USKcTKJ -- 社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1711108112.A.F79.html
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03/22 19:53, 1年前 , 1F
這個議題也可搭配南電北送的成本一起看。
03/22 19:53, 1F
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03/22 19:53, 1年前 , 2F
之前在 (AID): #1bs2xDPP (Geography) 也有相關討論了
03/22 19:53, 2F
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 03/22/2024 19:59:03
推
03/22 20:03, 1年前 , 3F
已經有珍珠串計畫
03/22 20:03, 3F
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03/22 20:03, 1年前 , 4F
長距離的輸水輸電都會有損耗
03/22 20:03, 4F
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03/22 20:03, 1年前 , 5F
覺得還是以區域來做盤整
03/22 20:03, 5F
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03/22 20:05, 1年前 , 6F
珍珠串計畫仍然是以北中南各區域為主，石門連通管只到新竹
03/22 20:05, 6F
推
03/22 20:07, 1年前 , 7F
雲林嘉義的污水接管率都有很大的提升空間，以利之後蓋
03/22 20:07, 7F
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03/22 20:07, 1年前 , 8F
再生水廠
03/22 20:07, 8F
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03/22 20:08, 1年前 , 9F
對 我比較偏好珍珠這種分區域的方式
03/22 20:08, 9F
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03/22 20:08, 1年前 , 10F
長距離的輸水輸電肯定有損耗，中電南電可北送 2010 前就有
03/22 20:08, 10F
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03/22 20:11, 1年前 , 11F
新聞，也不知道送幾年了。按 2011 年立院議案關係文書
03/22 20:11, 11F
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03/22 20:14, 1年前 , 12F
光是線路損失 258 億，換算到 2023 年也近 300 億 NTD
03/22 20:14, 12F
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03/22 20:14, 1年前 , 13F
03/22 20:14, 13F
推
03/22 22:27, 1年前 , 14F
桃竹苗水都不夠用，還北水南送
03/22 22:27, 14F
推
03/22 22:29, 1年前 , 15F
之後是以再生水廠、海淡廠為主，一個廠一年就3600萬
03/22 22:29, 15F
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03/22 22:29, 1年前 , 16F
噸，相當於一座寶山水庫
03/22 22:29, 16F
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03/22 22:30, 1年前 , 17F
互相支援、調度是很好，但蓋再生水才是解放
03/22 22:30, 17F
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03/22 23:04, 1年前 , 18F
樓上為什麼不思考下，翡翠水庫也可加大桃竹苗供應。
03/22 23:04, 18F
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03/22 23:10, 1年前 , 19F
以 Delaware Aqueduct 搬運量來看，直接抵上 19 座海淡廠
03/22 23:10, 19F
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03/22 23:14, 1年前 , 20F
而且吃電量，管線可能還不用 19 座海淡廠這麼高。
03/22 23:14, 20F
推
03/23 00:15, 1年前 , 21F
如果想了解行政區劃、廣域市狹域市等知識，要去哪裡看文
03/23 00:15, 21F
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03/23 00:15, 1年前 , 22F
章還是看什麼書？
03/23 00:15, 22F
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03/23 00:15, 1年前 , 23F
中央跟地方已經常常踢皮球，
03/23 00:15, 23F
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03/23 00:15, 1年前 , 24F
如果又多了鄉鎮區長、村里長
03/23 00:15, 24F
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03/23 00:15, 1年前 , 25F
是不是更會踢皮球啊？
03/23 00:15, 25F
推
03/23 00:27, 1年前 , 26F
餅就那麼大中央、地方、鄉鎮市區都要分杯羹，就會富都窮
03/23 00:27, 26F
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03/23 00:27, 1年前 , 27F
縣
03/23 00:27, 27F
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03/23 00:27, 1年前 , 28F
如果各自為政，就沒有配套措施
03/23 00:27, 28F
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03/23 00:27, 1年前 , 29F
每一個縣市都要可打職棒的棒球場，
03/23 00:27, 29F
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03/23 00:27, 1年前 , 30F
那麼養護經費就會不足啊
03/23 00:27, 30F
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03/23 00:27, 1年前 , 31F
每一個鄉鎮市區拿到些許經費
03/23 00:27, 31F
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03/23 00:27, 1年前 , 32F
蓋公園、高中什麼的就沒有完整規劃
03/23 00:27, 32F
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03/23 00:27, 1年前 , 33F
生活圈、行政區、選舉區都不同，這樣很怪..
03/23 00:27, 33F
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03/23 09:24, 1年前 , 34F
加上台灣算是高度中央集權，位階或地理接近都會有優勢
03/23 09:24, 34F
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03/23 09:25, 1年前 , 35F
更嚮往那些分散式的民主先進經濟體，分權分散式更適合台灣
03/23 09:25, 35F
推
03/23 11:59, 1年前 , 36F
除非是假設石門翡翠供水無限啦，不然蓋輸水管又不會增加總水
03/23 11:59, 36F
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03/23 11:59, 1年前 , 37F
量供給，海淡跟再生水廠是創造供給
03/23 11:59, 37F
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03/23 11:59, 1年前 , 38F
是不用用歷史數據 台灣自己的曾文南化連通道 25km 120億
03/23 11:59, 38F
還有 207 則推文
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03/24 22:40, 1年前 , 246F
看到的報告線路損失量為 94億，也沒看到南電北送單獨統計項
03/24 22:40, 246F
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03/24 22:44, 1年前 , 247F
所以我貼的政府網站被防火牆擋住了嗎
03/24 22:44, 247F
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03/24 22:45, 1年前 , 248F
還是連推文都被吃了
03/24 22:45, 248F
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03/24 22:51, 1年前 , 249F
再次提醒 這是總輸電系統 包含345kv 161kv 69kv的短中
03/24 22:51, 249F
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03/24 22:51, 1年前 , 250F
長途輸電網
03/24 22:51, 250F
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03/24 22:51, 1年前 , 251F
台電不算南電北送耗損多少 但至少能說小於這30億度吧
03/24 22:51, 251F
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03/24 22:55, 1年前 , 252F
有看到了，輸電 109 是 29.9 億度，上年度 108 是 45.7 億
03/24 22:55, 252F
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03/24 22:56, 1年前 , 253F
是說他除了說2Gwh以上 (哪位M翻兆的可以游回去嗎
03/24 22:56, 253F
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03/24 22:56, 1年前 , 254F
下面也有提最大尖峰缺口4.9Gwh啊
03/24 22:56, 254F
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03/24 23:05, 1年前 , 255F
依台電平均發購電 109 是 2.02元/度 108 年 是 2.23元/度
03/24 23:05, 255F
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03/24 23:07, 1年前 , 256F
平均發購電成本資料來源：https://tinyurl.com/3cyxds3k
03/24 23:07, 256F
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03/24 23:09, 1年前 , 257F
輸電（不含配電）線路損失 109 年 60 億、108 年 102 億
03/24 23:09, 257F
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03/24 23:10, 1年前 , 258F
台電近 10 年整體線路損失數據上是收斂的，目前也沒看到
03/24 23:10, 258F
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03/24 23:14, 1年前 , 259F
目前可找到最久遠的資料 https://tinyurl.com/5yfvzd8f
03/24 23:14, 259F
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03/24 23:16, 1年前 , 260F
台電也是從 108 年後，輸電線路損失佔比才小於配電線路損失
03/24 23:16, 260F
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03/24 23:16, 1年前 , 261F
03/24 23:16, 261F
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03/24 23:18, 1年前 , 262F
長期下來輸電與配電損失佔比各半可能更接近真實的情況
03/24 23:18, 262F
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03/24 23:19, 1年前 , 263F
當然你若有找到其他各個年度數據，歡迎再貼上來
03/24 23:19, 263F
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03/24 23:29, 1年前 , 264F
所以回到推文最前面 2011 年立法院台電報告線路損失 258 億
03/24 23:29, 264F
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03/24 23:30, 1年前 , 265F
用 CPI 回推至今年已近 300 億，說一半以上佔比不為過吧？
03/24 23:30, 265F
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03/24 23:32, 1年前 , 266F
歷年不管用高或低去加總，這麽多年下來這些直接蒸發的損失
03/24 23:32, 266F
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03/24 23:35, 1年前 , 267F
要造翡翠水庫（或任一北部取水地）到彰雲或嘉南平原，留下
03/24 23:35, 267F
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03/24 23:36, 1年前 , 268F
長遠可調控島內水資源的大型水道，這說法不會太過分吧？
03/24 23:36, 268F
→
03/24 23:39, 1年前 , 269F
是說變壓器負載在五六成時耗損最低
03/24 23:39, 269F
→
03/24 23:39, 1年前 , 270F
而這幾年台電明顯改善的就是變電站遍地&升級擴容 讓負
03/24 23:39, 270F
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03/24 23:39, 1年前 , 271F
載率降低不少 應該是整體耗損減少的主因
03/24 23:39, 271F
→
03/25 01:26, 1年前 , 272F
這300億就是因為沒花錢改善才浪費的 要降低耗損反而得再
03/25 01:26, 272F
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03/25 01:26, 1年前 , 273F
投入人力資金 不是把電扣著不發就會有錢給台水
03/25 01:26, 273F
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03/25 02:10, 1年前 , 274F
石門水也不夠桃竹苗揮霍 大概只有翡水有餘裕 但翡水可以
03/25 02:10, 274F
→
03/25 02:10, 1年前 , 275F
的話 打上桃園臺地供大台北大概也極限了 (或支援寶二)
03/25 02:10, 275F
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03/25 02:10, 1年前 , 276F
珍珠一顆顆串就能發揮效果 南北直通必要性不高啊 何況中
03/25 02:10, 276F
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03/25 02:10, 1年前 , 277F
間一樣有調度需求
03/25 02:10, 277F
→
03/25 02:10, 1年前 , 278F
若要專管直送 那地勢也是硬傷 對比中南部水庫 翡水滿水
03/25 02:10, 278F
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03/25 02:10, 1年前 , 279F
才170m實在不高 基隆河就算十分瀑布也只有140m 員山子還
03/25 02:10, 279F
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03/25 02:10, 1年前 , 280F
70m不到
03/25 02:10, 280F
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03/25 02:10, 1年前 , 281F
那大概只能直接送水進用水端 或是儲量不高的平地水庫 (
03/25 02:10, 281F
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03/25 02:10, 1年前 , 282F
翡水應該也還可以支應烏山頭阿公店 員山子就吃力了) 那
03/25 02:10, 282F
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03/25 02:10, 1年前 , 283F
對於汛期存水的能力進步有限
03/25 02:10, 283F
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03/26 17:04, 1年前 , 284F
今天才有時間來回，晚點來寫文章，你說的這些內文都有答案
03/26 17:04, 284F
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03/26 22:45, 1年前 , 285F
已經回到下篇文章
03/26 22:45, 285F
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