Re: [討論] 鋼彈的操縱方式

看板GUNDAM作者 (我知道我該怎麼做了)時間15年前 (2010/09/03 09:12), 編輯推噓25(25推 0噓 73→)
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※ 引述《LAKERsBryant (Take a break ,ok?)》之銘言： : 其實我覺得討論MS要減低著地衝擊這方面的問題 : 根本是不合理的 : 第一 最一開始MS就是要用來進行宇宙戰的吧 吉翁的薩克系列 : 地上戰 用MS根本不合理...... 那麼大一隻 是活靶嗎 ILGOO好像有提過， 聯邦軍原本以為MS到地上戰會因為被彈面積過大而輸給坦克， 或是發生一些水土不服而機動力下降的問題， 結果是相反，聯邦軍被薩克軍團打好玩的， 坦克不僅打不到，還淪為足球一樣被踢 主要問題在於MS的移動方式不是只靠雙腳步行， 推進器跟噴嘴提供了MS大部分的機動力 以00為例，GUNDAM系除了飛行外，在陸地戰也是靠漂浮移動，很少用雙足移動， 地上戰特化的鐵人雖然沒辦法飛，但是腿部也有裝噴嘴可以氣墊式移動 機體大歸大，但是快到打不中他也是沒啥用 : 第二 我記得很多MS在著陸的時候 都會先噴射讓機體飄在離地很小距離的空中 : 然後再著陸 就跟你玩GBU 或 GAS等遊戲 跳很高 要著地直接著地會有硬直 : 可是要是你在要著地的時候 快著地前有輕HOLD住X鈕 然後再著地 : 可以有效減少硬直時間 甚至沒有硬直時間 : 所以減低著地衝擊部分 其實應該是不難解決吧 : 再來講到不需要腳這部分 : 我記得劇情中有講過 腳也很重要 : 是用來做 一個 AMBAC運動 (五個英文) : Gundam EVO其中幾集 幾隻MS就有做出來啦 : 拿來調整姿勢 & 迴避攻擊可以用到 : 至於操縱 應該是用EVA那種方式 搭配設定好的系統選單 是最好的方式 -- 綠哈囉：「你們真好，戲分重台詞多，哪像我只能默默做整備而已。」 黃哈囉&紅哈囉：「沒辦法，誰叫你以前的主人這麼唱秋。」 李蹦子：「(打噴嚏)....變革者應該不會感冒吧。」 ～00 Second Season：綠哈囉的哀怨～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.171.49
推
09/03 09:16, , 1F
會有個問題是如果像MS這種體積就辦得到 坦克為何不行？
09/03 09:16, 1F
推
09/03 09:22, , 2F
IGLOO2有一幕超犯規的，61轟出去的砲彈根本就是壘球
09/03 09:22, 2F
→
09/03 09:23, , 3F
等級速度讓薩克閃好玩的，薩克機關槍反擊的時候砲彈卻
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→
09/03 09:24, , 4F
快到看不見彈道!?
09/03 09:24, 4F
推
09/03 09:56, , 5F
同樣的質量下...坦克的裝甲居然比 MS 還薄....（嘆氣）
09/03 09:56, 5F
推
09/03 10:27, , 6F
MS在這一點一直都很弔詭，設定上的說法是因為發電機縮不小
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09/03 10:28, , 7F
所以才造到18M等級，但是裝到坦克上面會怎麼樣呢?
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會變成鬥狼嗎XD
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推
09/03 10:50, , 9F
事實上 真的會變成鬥狼沒錯XD 其實鬥狼真的滿不錯的
09/03 10:50, 9F
推
09/03 10:51, , 10F
這倒也是...事實上吉翁如果當初是鬥狼混編MS，戰果應該更
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勝那個搞笑的混編馬吉拉坦克
09/03 10:52, 11F
推
09/03 10:55, , 12F
鬥狼設定上好像是造價太貴?
09/03 10:55, 12F
推
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我的感覺是政治鬥爭吧...MS派的人壓過鬥狼的需求聲音
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09/03 11:22, , 14F
(不過因為是後來補充的產物，怎樣都會有bug吧
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推
09/03 12:00, , 15F
這樣還是會有一樣的問題：MS可以為何戰車不行？
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09/03 12:02, , 16F
因為人形才有螺旋力
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09/03 12:06, , 17F
戰車作到18m長再塞上可動噴嘴？ 腐敗聯邦怎可能同意XD
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鬥狼就這樣消失無蹤
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推
09/03 12:07, , 19F
你要把戰車吹氣球到什麼地步阿XD
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09/03 12:07, , 20F
最大的問題就是因為體積放大，被彈面積也會增大
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09/03 12:08, , 21F
鬥狼其實有個明顯的弱點:對攻頂飛彈很無力
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09/03 12:09, , 22F
那如果你把車頂裝甲放上去，那又開始沒完沒了了...
09/03 12:09, 22F
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對於先天有視線&攻角優勢的MS，面積太大會更慘烈吧
09/03 12:09, 23F
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09/03 12:10, , 24F
我還蠻喜歡看這種討論的，就像在看MS發展史
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推
09/03 12:30, , 25F
0079好像只有德姆是用漂浮的，0087就都會飄了
09/03 12:30, 25F
推
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年代先不要拉到0087吧@@
09/03 12:59, 26F
推
09/03 13:08, , 27F
戰車根本不需要做到18m長 就因如此人形才不切實際
09/03 13:08, 27F
推
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你要先尊重設定上發電機就是很大一顆的問題啊@@
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09/03 13:11, , 29F
不是說為什麼MS可以裝，坦克不能裝 但是裝上去坦克
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變成15+M的龐然大物的問題就放著
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因為他並不需要兩條美腿增加他正面受彈面積
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上方著彈面積呢? 事無兩全
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為什麼常有人說鋼球才是最強最實際的 這也是如此
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MS的存在是有問題的，但是我不覺得因此把MS的發電機給坦克
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問題就會因此消失...
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09/03 13:15, , 36F
如果把MS的發電機給坦克的話，有可能會變成C&C3的長毛
09/03 13:15, 36F
推
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這可不是正面沒了就等比加寬 重點是坦克可以做比較小
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09/03 13:16, , 38F
象坦克....體積跟重量瞬間往上加了好幾倍MBT重量
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如果大家都可以飛了 那憑什麼ms會比連現行的飛機還快｜
09/03 13:16, 39F
推
09/03 13:17, , 40F
MS什麼時候比現行飛機快了.....
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現在的問題在於"要把沒辦法縮小的米氏爐塞在坦克裡"
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09/03 13:18, , 42F
另外，我們用鬥狼做例子 根據設定鬥狼是35.3*14.7*8.6
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如果你把米氏爐塞到坦克上面變這種龐然大物
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你所謂坦克可以做得比較小就不攻自破了...
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推
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如果塞不下我就做大點 但沒有理由要做成人形
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你也可以大喇喇的說"裝甲不要，彈藥縮減"，但是這樣就
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看看ms的發電機不就是裝在軀幹上嗎
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推
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做成人型的原因是沿用宇宙戰的MS做修改，不是特別做MS打
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你做大一點，相對的你的被彈面積就會提昇
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陸戰，你前後邏輯顛倒了.....
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如果在地面作戰的話 當然是越高的目標越容易鎖定
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另外，未來坦克的移動方式跟固定方式假如沒改善的話
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在宇宙的話那還可以討論 在大氣層下會有物理之壁
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改動力也還是被打假的
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這樣的設定就好像別人都開戰車 我們卻還堅持用馬拉戰砲
09/03 13:24, 55F
推
09/03 13:26, , 56F
狼雨兄可以回文說明你的陸戰兵器設定嗎? 推文太長太亂了@@
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另外，鎖定跟被彈是兩回事，大不大不是問題，重點是在
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迴避上的機動力
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09/03 13:30, , 59F
這種設定恐怕只有螺旋力要人型才能發出全力才能解釋
09/03 13:30, 59F
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09/03 13:32, , 60F
因為我只是個人云亦云的大外行 不過是參考巴哈文章結論
09/03 13:32, 60F
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09/03 13:44, , 61F
那幾篇的文章順著看到底，你會看到結論"ms還沒出現"
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實際上現代的軍武就有違反一般常識的武器了
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09/03 13:47, , 63F
但是為了掩護他的弱點，通常會有其他僚機一起陪同出擊
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09/03 13:48, , 64F
我可以接受未來會違背常理 但人形的機率大概跟獸型幽浮
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09/03 13:48, , 65F
型差不多吧
09/03 13:48, 65F
推
09/03 13:49, , 66F
那就是另外一個問題了....
09/03 13:49, 66F
→
09/03 13:51, , 67F
因為ms要出先首先就要考量研發的金費和軍事上的訴求
09/03 13:51, 67F
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09/03 13:51, , 68F
那就要看未來軍武工程師的造化了
09/03 13:51, 68F
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09/03 13:52, , 69F
我們機械人的運用已經可以自家庭中出現 但是人形是否
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09/03 13:53, , 70F
坦克的研發其實也違反軍事上的訴求，英國坦克首次亮相
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09/03 13:54, , 71F
連自己人都在數落這個"龐然大物"，直到有戰果才改觀
09/03 13:54, 71F
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09/03 13:56, , 72F
你的問題有人回答是當年沒有以整套科學理論續去分析可行
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09/03 13:56, , 73F
現在分析人型機在大氣圈內戰鬥不可行卻是有整套理論可尋
09/03 13:56, 73F
推
09/03 14:33, , 74F
果然出現1戰坦克論了
09/03 14:33, 74F
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09/03 15:02, , 75F
吉翁莒光園地那種前後都不攏的自Hi片就別提了
09/03 15:02, 75F
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09/03 15:03, , 76F
一下子聯邦材料科技水準在戰車上落後吉翁兩個世紀有找
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09/03 15:03, , 77F
結果正始中聯邦一下子就端出了薩克打不爛的鋼彈
09/03 15:03, 77F
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09/03 15:07, , 78F
這是怎樣.聯邦撿到了掉落在雪梨的巨大外星飛船殘骸?
09/03 15:07, 78F
推
09/03 17:38, , 79F
推人形才會有螺旋力
09/03 17:38, 79F
推
09/03 17:50, , 80F
MS踢坦克？真是好笑 這就好比你用腳去踢跳箱
09/03 17:50, 80F
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09/03 17:50, , 81F
跳箱沒事 你自己先半殘了
09/03 17:50, 81F
→
09/03 17:52, , 82F
能肉搏幹爆坦克是建立在資金上的不平等...
09/03 17:52, 82F
推
09/03 19:20, , 83F
樓上比喻不佳
09/03 19:20, 83F
→
09/03 23:20, , 84F
薩克的重量才差不多現在M1的重量，而61式戰車體積可比M1大
09/03 23:20, 84F
→
09/03 23:22, , 85F
的多.... 除非61式戰車是鋁合金作的，不然真是腳踢跳箱 XD
09/03 23:22, 85F
→
09/03 23:38, , 86F
基本上,ILGOO那種吉翁萬歲片看看就好,
09/03 23:38, 86F
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09/03 23:40, , 87F
初期要不是不列顛作戰造成的氣候/通訊混亂,加上米粒影響,
09/03 23:40, 87F
→
09/03 23:41, , 88F
問題出在為什麼薩克可以那麼輕....
09/03 23:41, 88F
→
09/03 23:41, , 89F
吉翁哪有辦法順利展開降下作戰?
09/03 23:41, 89F
→
09/03 23:43, , 90F
如果薩克那麼好用,也不會有薩克坦克這種廢品再生的機組
09/03 23:43, 90F
→
09/03 23:44, , 91F
聯邦也不會在重整軍力後,幾乎只靠飛機坦克等傳統兵器把,
09/03 23:44, 91F
→
09/03 23:47, , 92F
吉翁大部份兵力趕回宇宙...
09/03 23:47, 92F
推
09/03 23:57, , 93F
薩克坦克是前線改造品，不是量產貨...
09/03 23:57, 93F
→
09/03 23:58, , 94F
戰場臨時拼裝出來的東西跟薩克好用兩回事吧@@
09/03 23:58, 94F
→
09/04 03:37, , 95F
薩克坦克是拿腳被破壞的薩克廢品再生的機組
09/04 03:37, 95F
→
09/04 03:39, , 96F
吉翁對從薩克,古夫以來對MS的地面性能一直不滿意,
09/04 03:39, 96F
→
09/04 03:41, , 97F
可以用氣墊移動的德姆雖然表現不錯,但吉翁已經要被重整
09/04 03:41, 97F
→
09/04 03:41, , 98F
軍力的聯邦用飛機坦克趕回宇宙了....
09/04 03:41, 98F
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