Re: [新聞]熬過6年 定期定額基金99%賺錢

看板Fund作者 (timko)時間9年前 (2015/05/21 03:20), 編輯推噓14(14038)
留言52則, 15人參與, 最新討論串19/19 (看更多)
蠻有趣的一件事 最近贖回了 2007 年開始定期定額的日本基金 (也就是 post 這篇文章的幾個月前開始扣) 當時補充 1 提到對日本基金的長期投資 雖然當時想的 10 年還沒到, 但最近基於某些原因必須贖回一檔基金 在上個月全部買回了 總投資報酬率 17.43%, IRR 4.19% (總共扣了 90 個月) 雖然這個報酬率對板上的高手來說並不高 但對於我自己設定的投資目標 (IRR > 3%), 回頭看起來感覺還蠻不錯的 這幾年對於既有基金的定期定額都沒有停過 但所有的加碼跟新投資項目, 都在當初綠角的號召下轉到美國的 ETF 了 預計在最近台股的萬點行情之中, 趁報酬率還不錯開始贖回所有的台灣基金 由於當時還是學生, 現在看起來文章略顯稚氣 但工作後更加能體會到當時自己提的 4 "掌握自己的財務狀況" 有了薪水以後更是仔細分配自己的投資額度跟不同投資工具的配置 有的時候甚至覺得, 好的資產配置與管理, 比單一標的/個股還重要 長期下來能維持所有投資綜合 IRR > 3%, 我就非常滿意了 (很多投資想法跟標的都改變了, 但對於年化報酬率的目標倒是沒有變過) ※ 引述《timko (timko)》之銘言: : 標題: Re: [新聞]熬過6年 定期定額基金99%賺錢 : 時間: Wed Dec 12 17:45:24 2007 : : : 這篇新聞其實給我們一些"定期定額"重要的結論: : : : 1.長期持有 : : 你不能期望你的基金不論多頭.空頭 都能給你正報酬 : 但希望長期下來 平均成本能夠在相對高點與相對低點中間 : 就算沒有很突出的表現 只要時間一拉長 一定會經歷了幾個大循環 : 買過空頭的低點 多頭的高點 : 定期定額的平均成本就會落在中間左右(類似"迴歸到平均數") : 我認為買定期定額是為了免去挑買點的問題 所以一直買 : 向下是攤平 向上是追高 : 但你可以隨時掌握自己的平均成本 也可以挑相對高點來停利 : 市場一定是多空交替 "通常"不可能出現永不回頭的趨勢 : (尤其是全球型的基金 不至於像單一國家 可能垮台之類的) : : : 2.選能長期存活的基金 : : 既然長期持有就很有機會打敗大盤 那至少你的基金不能"活不長" : 所以盡量避免買新基金 : 畢竟存活過幾個大循環的基金團隊 比起來相對有經驗 也有更高的存活率 : 也應該盡量避免買常換經理人 或投資標的太危險等"命不好"的基金 : 只要他能在市場上活下來 再加上你長期持有 要打敗大盤並不難 : (所以四四三三法則會剔除掉沒有績效可以參考的基金 雖然我不太看4433) : : : 3.挑選波動幅度適合自己的基金 : : 既然是長期定期定額下來會是平均成本 : 那麼挑一支不太動的基金 也就沒有太大的意義了 : 但挑劇烈的基金 一來不安全(可能掛掉) 二來對投資人也會造成很大的心理壓力 : (定期定額久了 單位數一大 每天劇烈變化真的會幾十萬上下勒) : 所以要挑波動幅度"適合自己"的基金 : 你要穩定的 就不能期望有太高的報酬 : 你要高報酬 就要挑波幅大 刺激的 但也就要面對他掛掉的風險 : 這時候 很多基金指標就有他的參考價值了 : (alpha.beta.gamma.delta等希臘符號那些就是了) : : : 4.掌握自己的財務狀況 : : 既然要長期抗戰 你就必須有銀彈 : 如果這個空頭要4年 你三個月就沒錢扣了 那你當然是等死 : 不同的目標有不同的投資策略 長期抗戰就是要估好你的金錢流量 : 扣幾個月就要停扣 或定期定額多檔造成資金排擠.捉襟見肘 : 所以要衡量自己的財務狀況 不要只一味的猛挑猛扣 又隨時停止或暫停扣款 : 這樣一定只是打壞自己原本的策略而已(如果有策略的話) : 所以你要衡量自己現在有多少錢 能扣幾檔幾個月 : 將來每個月收入多少 多少錢可以拿來扣 : 有多的資金 才能再挑更多的基金(不過基金本來就不適合投資太多檔) : : : : 我再補充三點: : 1.或許定期定額會造成一些資金的浪費(以機會成本來看) : 但你就是不知道市場何時開始走多 何時又開始走空 : 所以才隨時買 向下也攤平 向上也追高 : 免得有更低點沒賣到 或更高點出現卻早就收手了 : 所以一直買 你只要管自己的平均成本就好了 : (這個時候 對自己的基金有很好的管理就很重要了 最好能有自己詳細的計算或畫圖 : 我個人是不使用基金公司或銀行的 自己算最準也最清楚 可以考慮到所有的手續費 : 考慮到時間長度 也可以畫符合自己需求的圖形來追蹤) : 要能買到最低點 賣到最高點 那去買單筆或股票就好了 也不需要攤平追高了 : 很多新手一看到自己的基金趨勢向下就馬上停扣 我覺得是沒信心 : 只要選對基金 我認為沒有必要這樣做 除非出現他不是好基金的理由 : (該市場有危險 造成基金可能無法長期存活 更換經理人 基金公司財務.管理出問題等) : 比方說日本好了 如果你看好日本總有一天會起來 : 那你就可以定期定額投資日本基金 : 但是你不知道是多久 那你就可以預設10年.20年 都沒關係 : 有人可能認為現在買日本 是浪費了那些資金 只要等日本起來前再買就好 : 但問題就是 你怎麼知道日本何時起來?? 如果是明年 後年 五年後 怎麼辦?? : 而且到時候再開始買 跟現在開始扣款的人比 報酬率就差很多了 : 但當然面對的風險也不同 : 要是日本到100年內都還起不來 或滅亡了 那就真的是拿大量單位數的廢物了 : 但只要他起來了 你大量買低的單位數會還你公道的 : 我的意思是 你選定的定期定額 要有相對的策略 : 如果你沒有看好日本&放10年以上的打算.資金 就不要去買 : : : 2.選對基金後 要調整好心態 : 選對好的基金 永遠是第一要務 : 之後就是面對長期抗戰 根本不用管短期波動 : 看到往下 可以高興自己成本繼續往下 : 看到往上 可以預期自己報酬率在爬升 或準備停利 : 定期定額是最簡單的投資方法 做過功課下手後沒有什麼好花太多心思或擔憂的 : 叫人每個月檢視一次定期定額的基金 根本就沒有必要 : 只需要每個月確定戶頭裡有錢就好(這還比較實在...) : 而且說真的 就算選到差的基金 : 只要他有高有低 而且沒有下架 對你來說這都只不過是跳動的數字 : 只要你看到現在的價格比你的平均成本高到你滿意的程度 贖回 : 你就成功了 : (當然基金還是不能亂選 另外 多檔基金間的配置.組合也是很重要的 這是別的話題了) : : : 3.我認為單筆要與定期定額互相搭配 會增加彈性 : 我也認為 買指數型基金最好 : 這是提外話 也就不多廢話囉~ : : : : 小小意見 跟大家分享 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 202.132.160.192 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.107.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1432149640.A.824.html

05/21 09:46, , 1F
分享給推
05/21 09:46, 1F

05/21 11:18, , 2F
長期投資的精神給推!不過90個月下來的報酬率還要扣掉4
05/21 11:18, 2F

05/21 11:18, , 3F
.6%的費用(1.5%申購手續費+1.5%內扣費用+1.6%的銀行信
05/21 11:18, 3F

05/21 11:18, , 4F
託管理費),但仍有10%的績效已經很棒了!轉到ETF投資是
05/21 11:18, 4F

05/21 11:18, , 5F
對的!
05/21 11:18, 5F

05/21 13:41, , 6F
熬過1個月,放定存100%賺錢
05/21 13:41, 6F

05/21 14:32, , 7F
樓上 XDDDD
05/21 14:32, 7F

05/21 15:18, , 8F
我的報酬率是扣掉所有的費用... 我都另外自己計算不是看平
05/21 15:18, 8F

05/21 15:18, , 9F
台的 這樣會比較準
05/21 15:18, 9F

05/21 16:10, , 10F
以下開放 2007 開始扣拉丁美洲的表示意見 XD
05/21 16:10, 10F

05/22 08:51, , 11F
我der貝萊德世礦-26%已經好幾年了……沒有賺到的感覺
05/22 08:51, 11F

05/22 10:02, , 12F
我已經買了九年,不過投報率只比定存好一點,哭哭
05/22 10:02, 12F

05/22 11:08, , 13F
定期定額長期當然穩賺,時間拉長,扣到回正再贖回非難事
05/22 11:08, 13F

05/22 11:09, , 14F
不過日本基金絕對是運氣, 安倍第一次下台時, 連他自己
05/22 11:09, 14F

05/22 11:09, , 15F
都不曉得日後會再下台, 更不知道日後會推出安倍經濟學
05/22 11:09, 15F

05/22 11:10, , 16F
更正, 安倍會再上台. 連他自己都不知道日本往後的發展
05/22 11:10, 16F

05/22 11:11, , 17F
持續扣款凹到安倍上台推動貶值改革, 你只是在賭而已,碰
05/22 11:11, 17F

05/22 11:12, , 18F
巧又賭對了, 所以有這篇, 若買的是世礦就不會有這篇了
05/22 11:12, 18F

05/22 11:13, , 19F
應該說, 買錯基金要po心得就要等不只10年後了.
05/22 11:13, 19F

05/22 11:40, , 20F
的確,遇到「先跌再漲」的基金比較容易回正,但運氣差遇到
05/22 11:40, 20F

05/22 11:42, , 21F
先漲再跌的…定期定額可能比單筆績效更慘
05/22 11:42, 21F

05/22 11:47, , 22F
比如樓上提到的世礦,近六年的山字形走勢對定期定額就很慘
05/22 11:47, 22F

05/22 11:47, , 23F
所以不應該抱著定期定額就會賺的想法,而是要把各種運氣差
05/22 11:47, 23F

05/22 11:48, , 24F
的狀況都考慮進去。再決定要不要買這些單一市場、產業基金
05/22 11:48, 24F

05/22 11:49, , 25F
畢竟如c大說的,有些就算回正可能也耗掉太多時間了。
05/22 11:49, 25F

05/22 12:21, , 26F
沒有任何人知道往後的發展 更別提安倍了
05/22 12:21, 26F

05/22 12:21, , 27F
定期定額只是長期持有 平均成本 看你有多少銀子可以買
05/22 12:21, 27F

05/22 12:22, , 28F
老實說我不預測未來 只是参與市場 追求比定存更高一點的報
05/22 12:22, 28F

05/22 12:22, , 29F
酬 所以才會認同 ETF 降低手續費的做法 所以我才說配置很
05/22 12:22, 29F

05/22 12:23, , 30F
重要 不論是錢的分配 或是標的的分配
05/22 12:23, 30F

05/22 15:09, , 31F
贊成。有資產配置的話,其實就不用特別在意單一支基金的短
05/22 15:09, 31F

05/22 15:09, , 32F
期或中期的賺賠。
05/22 15:09, 32F

05/22 20:20, , 33F
其實每年都有一個主流 四年前的房地產 去年的台股跟日股
05/22 20:20, 33F

05/22 20:21, , 34F
今年的中國 俄羅斯等... 還有幾年前的生技 抓到就雞犬升天
05/22 20:21, 34F

05/22 20:21, , 35F
去年還有個印度...
05/22 20:21, 35F

05/22 20:22, , 36F
定期定額要撐過一個循環才會有明顯的變化 硬要說世礦的話
05/22 20:22, 36F

05/22 20:23, , 37F
2011~2012年定期定額就翻正了 只是之後就...
05/22 20:23, 37F

05/22 20:23, , 38F
總之 投資就多用點心 多看看全球各地的總經環境變化...
05/22 20:23, 38F

05/22 20:24, , 39F
沒心思注意這些的就乖乖定存吧 沒有所謂的懶人投資法
05/22 20:24, 39F

05/22 20:25, , 40F
除非你是要放超過一個循環...
05/22 20:25, 40F

05/22 21:47, , 41F
我決定再給世礦6年的時間Q_Q
05/22 21:47, 41F

05/22 21:50, , 42F
等變正贖回後,投資比重會放很低. 因為景氣循環太久了.
05/22 21:50, 42F

05/22 21:57, , 43F
因為一直往下跌時,一直加碼,不然現在世礦可能-30~-40%
05/22 21:57, 43F

05/23 12:32, , 44F
想賭原物料的,怎麼不選Vanguard的ETF(VAW)呢?
05/23 12:32, 44F

05/23 12:35, , 45F
就是開複委託買, 2008or2011的高點進去,現在都賺了
05/23 12:35, 45F

05/24 17:18, , 46F
世礦的循環真的太久了,弱勢好幾年的日本中國都起來了,它
05/24 17:18, 46F

05/24 17:18, , 47F
卻還在等回本,考量機會成本的話真的很不划算,但萬一真的
05/24 17:18, 47F

05/24 17:19, , 48F
起來的話也別急著贖回,往上趨勢一旦確立通常都會噴一波。
05/24 17:19, 48F

05/27 18:34, , 49F
6年,72個月,一個月扣3000就好,21萬6千,這是一檔而已
05/27 18:34, 49F

06/21 20:48, , 50F
世礦可以開始扣了好嗎? 能死的都死光了 現在入市好時機啊
06/21 20:48, 50F

06/21 20:49, , 51F
小弟先前完全沒投資此檔..現在預計每個月扣12K的世礦...
06/21 20:49, 51F

06/21 20:51, , 52F
看起來差不多在打底了...花旗資深理專推薦的@@
06/21 20:51, 52F
文章代碼(AID): #1LNDw8Wa (Fund)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 19 之 19 篇):
文章代碼(AID): #1LNDw8Wa (Fund)