Re: [轉貼]評綠角的「股海勝經」一書

看板Fund作者 (長期投資)時間14年前 (2009/09/04 21:09), 編輯推噓5(7262)
留言71則, 6人參與, 最新討論串12/13 (看更多)
※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言: : ※ 引述《go1den (長期投資)》之銘言: 我好懶得打這些字喔! : : 這種報告其實也沒有甚麼價值 : : 前兩年大多頭.隨便捉個10年都賺錢 : : 去年底大海嘯.一堆市場在10年線下.隨便捉都賠錢 : : 統計學遇到極端值都不準啦!偏偏投資就是會有意外.... : : 老實說我真的有看到定期定額很久的客戶 : : 現在報酬率還是很好的 : : 不過不能把客人資料拿出來.這可是違背個資法的 : : 但那是少數客人... : : 即使今年上半年市場大幅反彈 : : 仍有一半多一些的定期定額客人是賠錢的 : : 理由很多啦!有的客人是去年被嚇到.中間停扣沒攤到低點 : : 有的是買全球型基金.結果歐美又太疲弱.上來太慢 : : 還有很多是海嘯前兩年就覺得市場很高先贖回並續扣 : : 後來慢慢把單位補回來.可是還沒到本(人家之前就先賺一波了) : : 所以定期定額只是一種投資策略 : : 投資賺不賺錢還是要看自己的觀念跟心態還有操作手法 : 報告做得好,怎麼會沒價值? : 只是看你會不會用罷了。 你所謂的"投資實例報告"是哪種? 如果是像客人對帳單.那超沒價值 比如說德盛小龍.這支基金停賣前一堆客人買 基本上進場時點都差不多.有些扣款金額也一樣 但現在報酬率卻差很多.你知道為什麼嗎? 至於如果是指甚麼"根據統計的X年滾動報酬率或X年累積報酬率" 那就是我之前提的極端值問題 當然.有的人會去想這個影響 但我的觀察是有三分之二的人(被投信洗腦)覺得定期定額一定不會賠 因為他們看到都是捉市場好時的資料 有三分之一的人覺得定期定額是騙錢的 因為他們曾經是那三分之二.一頭熱的進去 做1.2年發現賠錢.氣呼呼出來 : 金融業者拿對自己有利的報告行銷商品。 : 而真實呈現投資者行為的報告, : 會用的話,可以當做「指標」,懂嗎? 這種指標.不如認真思考某個區域或產業的發展前景來的有用 : 而你這段最後二行所講的, : 已經進入「主動投資」這階段了,這我就不予置評。 : : 這很正常.我看做台股的也是9成都賠錢 : : 開公司也是一堆倒掉.房子除了台北縣市也一堆賠錢 : : 如果投資沒有自己的想法.要賠錢太容易了 : Yes,重要是「自己的想法」, : 但依賴「定期定額」or「買進且長期持有」的人,具有這種特質嗎? : 我很懷疑。 我也很懷疑你懂定期定額或買進並持有的人的特質嗎? : : 你有沒有看過1930年大蕭條.美國的銀行跟骨牌一樣倒 : : 即使現在台灣有存保.處理那麼多出問題的銀行後.基金剩多少 : : 去年為什麼直接由政府出面擔保銀行存款.你有沒想過? : : 你知道有的銀行去年底同業已經不願意拆借給它了 : : 就算對政府跟存保很有信心.你以為存定存扣掉通膨沒賠錢嗎? : 講過了,要不然就放郵局。 : 如果郵局都倒了,那就好玩囉XD 你以為郵局就不會倒嗎? 再說也不用郵局才好玩.台灣只要有一家銀行 不不不.小型信合社倒了就夠 倒了不賠付存款.台灣人民的金融信心馬上崩盤 : 任何金融工具,都會面臨「通膨」這問題,不單只是定存才會碰到。 所以你也認為定存是金融工具.但不認為是投資? : 要醜化一個金融工具之前,先客觀講清楚吧。 : 而且「定存扣掉通膨沒賠錢嗎」, : 這句話也有問題,定存不是去投資,沒有賺賠這問題。 : 你怎麼不說「ETF若賠錢,扣掉通膨,那不是"慘上加慘"嗎?」 : 為什麼老一輩的人,還是有很多放定存? : 因為他們知道一個事實:投資失敗,比通膨還要可怕! 我並沒有說投資就不用考慮通膨 任何投資本來就要考慮通膨.這是投資學第一章吧! 而且亂投資本來就比放定存危險 : : 你不說明.疑問指責一樣也會來 : : 你為了不想講的事情而打了那麼多字 : : 還不如乾脆像ff網友簡單解釋一下不是更好 : 科科,我一講就「落人口實」囉! : 什麼「對帳單、大獅、糕手、鑽家、○神...」都會跑出來,我何必「自取其辱」? : 雖然我現在批評「定期定額」or「買進且長期持有」,是自找麻煩, : 不過,基於「社會道義」這點責任,我願意承擔^_^ 你這樣很像隔壁的阿桑.之前聽到我懷孕就跑來說 "懷孕就不能嘿咻.我不能說太清楚.不過就是不行喔! 我是為了你好喔.你要聽啊!" (不要做定期定額喔!我不能說太清楚.可是我有社會道義喔!) 但是根據專家(醫生)的說法.他就說得很清楚啦! "基本上前三個月的胎兒還不穩定 後三個月則是小孩太大.最好都要避免 中間時就注意不要太劇烈.覺得不舒服就不要繼續 姿勢就最好....." 把時間方法.優缺點.注意事項都說清楚才是負責任的行為 : : 所以我是很欽佩願意分享想法的網友 : : 因為像我自己.想到下班還要提到跟基金有關的事.我就疲乏 : : 只是看到最近大家一直在爭論 : : 我的想法是各自用各自的辦法.反正自己有賺到錢就好 : : 別人的策略也許適合他自己.... : : 另外.大部分網友都很謙遜 : : 不過有些似乎把自己當大師 : : 我只能說今年上半年賺很多的.也還好 : : 因為今年真的很多人都大賺.不用把自己想的太偉大 : 我的想法是: : 在投資上,什麼都是假的, : 只有「賺到錢」,並且把「錢存起來」才是真的。 : 網路上的確是有很多賺錢方法, : 但是鮮少有人跟你講:怎麼樣平安落袋,長長久久? : 投資有很多問題是出在自己身上,求人不如求己啊! : 今天我批評這大眾常知的策略, : 就是要提醒大家:「任何一個策略,都有其盲點。」 : 你不能盲目去相信它, 的確是.所以請在投資前審慎考慮 : 要去思考,對你有什麼好處? : 而危機在那?你怎麼處理危機? : 很多投資問題, : 並不見得常常有「多管閒事」的人來提醒你, : 因為這金融市場,就是互相競爭,彼此爭奪, : 看到對方成長,通常代表的是:自己能賺的錢變少了。 : 天下沒有白吃的午餐。 : 好好想一想,共勉之。 沒錯..我應該沒心情再打那麼多字了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.97.27

09/04 21:22, , 1F
呃...我過往講「定期定額」會遇到的問題,講很多了,請爬文。
09/04 21:22, 1F

09/04 21:25, , 2F
至於小型信合社倒了,就會信心崩盤嗎?見仁見智啦。
09/04 21:25, 2F

09/04 21:29, , 3F
至於什麼方法、優缺點之類...又不是我在推廣這些策略,科科
09/04 21:29, 3F

09/04 21:29, , 4F
那是投資人的功課,請對自己負責,不要把責任又丟到他人身上。
09/04 21:29, 4F

09/04 21:31, , 5F
講很多次:天下沒有白吃的午餐,看來懂的人,不多,唉唉。
09/04 21:31, 5F

09/04 21:35, , 6F
每種方法都有合適的人 一面倒的批評 有失公允 也欠噓
09/04 21:35, 6F

09/04 21:40, , 7F
我很好奇什麼是「合適的人」?
09/04 21:40, 7F

09/04 21:42, , 8F
一面唱好的言論很多了,不需要我再講吧,科科。
09/04 21:42, 8F

09/04 21:42, , 9F
問題是:講出盲點的人,我看少之又之。
09/04 21:42, 9F

09/04 21:43, , 10F
更何況我又不是行銷人員,我講它的好處幹嘛?科科。
09/04 21:43, 10F

09/04 21:44, , 11F
我是以「消費者」的角度來看事情.但卻看到不少護航使者.真有趣
09/04 21:44, 11F

09/04 23:20, , 12F
少之又少?你沒爬文喔 沒有人護航 大家不滿的是你的一面倒
09/04 23:20, 12F

09/04 23:21, , 13F
每個方式都有盲點 請告訴我哪個方式沒有盲點
09/04 23:21, 13F

09/04 23:23, , 14F
冷眼旁觀的唱高調 又講不出的所以然 沒有激妳 只是噓死妳
09/04 23:23, 14F

09/05 01:58, , 15F
其實放郵局也有風險。台幣崩盤的危險。
09/05 01:58, 15F

09/05 01:58, , 16F
當年多少相信舊台幣的人被四萬換一塊啊。(茶)
09/05 01:58, 16F

09/05 01:58, , 17F
其中一個還是我小學高年級老師她媽。
09/05 01:58, 17F

09/05 02:07, , 18F
當年選擇土地當資產配置的中產階級,躲過了一劫。
09/05 02:07, 18F

09/05 05:11, , 19F
呵呵,這讓我想到昨天看到商周的一篇專文:
09/05 05:11, 19F

09/05 05:11, , 20F
臺安醫院精神科醫生許正典說,以心理學來說,人類對極端事件,
09/05 05:11, 20F

09/05 05:11, , 21F
會「有意識忽略」或「選擇性遺忘」,為何會忽略、遺忘?
09/05 05:11, 21F

09/05 05:11, , 22F
因為人害怕焦慮、不安的感覺。
09/05 05:11, 22F

09/05 05:12, , 23F
因此,明知「危機」出現,多數人還是會選擇「忽略」。
09/05 05:12, 23F

09/05 05:13, , 24F
拍謝,就我的觀點,買進且長期持有的問題,問題就是這麼多!
09/05 05:13, 24F

09/05 05:15, , 25F
而且「弊」大於利!你們要使用,沒關係,我講給尚未進場的人啊
09/05 05:15, 25F

09/05 05:17, , 26F
郵局當然也有風險,但是要去思考,投資風險大?台幣崩盤大?
09/05 05:17, 26F

09/05 05:18, , 27F
當年選擇土地可以躲過一劫,這時候買可以嗎?
09/05 05:18, 27F

09/05 05:18, , 28F
會不會因為買進套牢,之後繳不出,被法拍呢?這都是要考量的!
09/05 05:18, 28F

09/05 05:22, , 29F
最後,麻煩shao0816寫一篇言之有物的文章,讓我們瞧瞧吧!
09/05 05:22, 29F

09/05 05:23, , 30F
寫一篇投資的文章嘛!把正反兩面觀點都寫好,讓大家見識嘛!
09/05 05:23, 30F

09/05 15:29, , 31F
推這篇文章 另外也真的是懶了 有的人明明是主動擇時
09/05 15:29, 31F

09/05 15:30, , 32F
進出 還把定期定額長期投資分散風險都批得一文不值
09/05 15:30, 32F

09/05 15:31, , 33F
然而被質疑的時候卻只會丟出一些 "策略 心態 技巧"
09/05 15:31, 33F

09/05 15:31, , 34F
還有就是"是你賺錢還是我賺錢 自己要有想法" 之類玄之
09/05 15:31, 34F

09/05 15:32, , 35F
又玄像算命仙的言論 最候結論是叫大家作定存
09/05 15:32, 35F

09/05 15:33, , 36F
有時真不懂為何要發這些很布爾喬亞的沒營養文章? 唉
09/05 15:33, 36F

09/05 15:43, , 37F
噗!講很多次了:不要把你要賺錢的事,推拖到他人身上。
09/05 15:43, 37F

09/05 15:43, , 38F
賺錢的方法、策略,要找去stock、option版都有啊!
09/05 15:43, 38F

09/05 15:44, , 39F
只是找到了,又如何?進入主動投資,大部份的人都賠錢!
09/05 15:44, 39F

09/05 15:44, , 40F
既然如此,我幹嘛「自作聰明」?
09/05 15:44, 40F

09/05 15:45, , 41F
定期定額?真的是「分散風險」嗎?如果經歷大空頭,自找死路!
09/05 15:45, 41F

09/05 15:47, , 42F
d大 您的這些問題 我只能跟您說 您自己要有想法
09/05 15:47, 42F

09/05 15:47, , 43F
就像您說的 是您要賺 還是我要賺呢? 就算我有賺錢的
09/05 15:47, 43F

09/05 15:48, , 44F
嘿嘿,你所謂的沒營養文章,正是定期定額會碰到的問題!
09/05 15:48, 44F

09/05 15:48, , 45F
對賬單 我為什麼要拿出來呢? 自己要有想法阿 您既然說
09/05 15:48, 45F

09/05 15:49, , 46F
"碰到大空頭是死路一條" 想必您一定是能夠自己判斷對吧
09/05 15:49, 46F

09/05 15:49, , 47F
我又沒叫你拿對帳單,我也不想看,科科。
09/05 15:49, 47F

09/05 15:50, , 48F
你嘛幫幫忙,過去「定期定額」在「日本市場」20年有賺錢嗎?
09/05 15:50, 48F

09/05 15:51, , 49F
又來單一國家那一套了 可以拿點別的嗎 那請問您應該
09/05 15:51, 49F

09/05 15:51, , 50F
我能不能判斷?唉呀,別又給我戴高帽子,我可承受不了喔!
09/05 15:51, 50F

09/05 15:52, , 51F
自認能夠判斷進出時點避過日本大空頭嘍? 我只問你自認
09/05 15:52, 51F

09/05 15:52, , 52F
能不能 沒問你策略喔
09/05 15:52, 52F

09/05 15:53, , 53F
我能不能?關你什麼事,我照顧好自己就好啦^_^
09/05 15:53, 53F

09/05 15:55, , 54F
請您自己看您發的大文 17849篇
09/05 15:55, 54F

09/05 15:56, , 55F
您自己說"判斷牛/熊市很簡單,不需要做很多功課,只是看
09/05 15:56, 55F

09/05 15:56, , 56F
嘿嘿!那是書中的例子罷了,別又給我冠高帽了XD
09/05 15:56, 56F

09/05 15:57, , 57F
你願不願意相信罷了。" 那您是否要將之前說的話全部吞回
09/05 15:57, 57F

09/05 15:57, , 58F
去?
09/05 15:57, 58F

09/05 15:58, , 59F
判斷牛熊市很難嗎?科科
09/05 15:58, 59F

09/05 15:59, , 60F
而且這根本不是重點,你的推文只是想讓我說更多罷了,沒意義!
09/05 15:59, 60F

09/05 16:00, , 61F
我怎麼判斷市場,如何處理,跟你們又沒關係,因為我不會說啊XD
09/05 16:00, 61F

09/05 16:03, , 62F
是阿 謝謝您的指教 我想已不須再回應您 祝您賺大錢嘍
09/05 16:03, 62F

09/05 16:05, , 63F
不客氣啦!記得:天下沒有白吃的午餐,不要沒事又叫人說策略。
09/05 16:05, 63F

09/05 17:34, , 64F
不會說還扯一大堆 真的是不知所云
09/05 17:34, 64F

09/05 17:56, , 65F
噗!那benbon你說說你的策略啊,本版還沒看你發表一篇文章哩XD
09/05 17:56, 65F

09/05 22:06, , 66F
不想和你耍嘴皮 相信大家都看的很清楚
09/05 22:06, 66F

09/05 22:07, , 67F
我也將不會回應你的質疑 浪費時間罷了 你愛怎樣就怎樣
09/05 22:07, 67F

09/05 22:12, , 68F
要刮別人的鬍子,先把自己的刮乾淨,科科^_^
09/05 22:12, 68F

09/05 22:18, , 69F
你又讓我想起未來市場將一片光明,謝謝benbon的奉獻,感謝^_^
09/05 22:18, 69F

09/05 23:55, , 70F
綠角快哭了 o.o
09/05 23:55, 70F

09/06 05:56, , 71F
出書,又開講座,怎麼會哭呢?嘿嘿
09/06 05:56, 71F
文章代碼(AID): #1AeH61f3 (Fund)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 12 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1AeH61f3 (Fund)