Re: [轉貼]評綠角的「股海勝經」一書
※ 引述《murraious (murraious)》之銘言：
: 被動投資說，因為無法分辨多空，所以定期定額進場買進，分散風險。
: 事實上，在進場買進的時候，就已經在進行『預測』了，預測『有朝一日』『一定會漲』，
: 所以才進場買進。
前面很多網友都已經講過了 被動主動投資 只是相對的概念
投資涉及決策 本來就含有一定的主觀 只不過相對於擇時進出來說
被動投資通常能夠避免投資人及市場不理性的行為 比如過度自信 從眾心理 損失驅避等等
就算再如何被動 投資人還是必須相信一個基本的假設
就是世界的經濟會繼續成長 投資股票應該能夠在未來得到合理的股利股息
以及"可能"的資本利得
如果你相信 或認為股市長期看跌(比如30年長期下跌好了)
那你應該立刻賣掉所有股票與基金改放定存 問題是沒人能預測未來
現在回頭看歷史上任何一段大蕭條 當然可以看得出何時應該出場
當時身在其中的投資者根本無法預測之後的走勢 被動投資者不能 主動擇時進出者更不能
: 我相信應該沒有人會說:『我預估冰島這個國家將來一定會破產到永無翻身之日，
: 所以我現在趕快進場定期定額買進冰島ETF，等我退休剛好拿來當壁紙。』
: 實際上，只要進場了就開始了主觀預測。只要有主觀預測，
: 你就會面臨跟所謂的『主動投資者』一樣的問題，『如果我錯了怎麼辦？』
: 但是綠角說無須停損，因為還有別的方法。
: 被動投資第二招是使用ETF，而且是國家等級的，比如說在台灣，你就選台灣50，
: 日本大概就是日經225，東證ETF這一類的標的。
: 這樣比主動選公司更能分散風險。選公司風險比較大，因為你很難真正看透一間公司。
: 不過，你就會比較容易看透一個國家嗎XD
重點其實不是看透哪個國家阿 分散投資與資產配置
正是要降低你舉的這個例子中所提到的風險不是嗎
: 另外一個有趣的點是，這一波金融風暴過後，國家破產這個以前想都沒想過得概念，
: 第一次差點發生在這個世界上。你有辦法在2005,2006年預測俄羅斯跟冰島會差點破產嗎？
: 如果你沒有辦法預測，你怎麼知道2012,2013年，中俄德法美日奧義英那個不會破產呢？
: 這就是dgc問的『你怎麼知道你現在買得不是90年的日本？07年的俄羅斯？』
: 說穿了，所謂『被動』『選國』，還是主動出擊。只要有選擇，就是主動。
: 你就算打破疆界，以區域為概念來選，還是一樣會有選錯得機會，
: 這次金融風暴以國家為毀滅單位，下次不會是以區域為毀滅單位？
: 所以，你還是要面臨跟主動投資者一樣的問題『萬一我選錯了怎麼辦？』
你上面所說的問題 我通通都不知道 也無法預測
但是透過全球化分散投資 單一國家破產的風險已經得到控制
倒是想把這些問題丟回給主動投資者 這應該是主動投資更嚴重的問題
如果你下一個問題是 "如果全世界股票都毀滅怎麼辦"?
到這樣的狀況 主動投資者還是會賠得更慘 因為擇時進出 因為交易成本等等問題
那麼被動投資如何? 當然還是一樣要賠阿 這不就是投資的風險嗎?
: 聽起來好像很有道理。讓我換個說法好了。
: 如果你不安穩的待在家裡(定存)，你就一定要出來叢林打獵(投資?投機？)，
: 在叢林裡面，難免會被蛇咬(崩崩)。OK，你被蛇咬了，這時候你有兩個選擇，
: 趕快處理，或是不理他。
: 這時候突然出現一個智者，他告訴你，根據統計，叢林裡面的蛇9成9都無毒的，
: 以常態分佈來看，你被毒蛇咬到的機率一百年也不見得會出現一次，
: 從歷史資料來看呢，後來看回來，即使當時被咬的人都不處理，還是可以活的好好的，
: 所以即使你被蛇咬到都不處理，你還是有非常大的機會可以活到一般人的平均年齡，
: 作人無須貪心，只要能夠活到一般人的平均年齡你就贏了一半的人了，
: 你亂處理一通，搞不還失血過多或是破傷風，把自己搞到平均一下。
: 聽起來很令人安心，又有數學模型，又有歷史資料佐證，但是你突然發現有點不妙，
: 你被咬到的地方好像有一點發麻了，但是你不確定是劇痛帶來的麻還是..蛇毒..
: 你開始懷疑這條蛇有毒，出來混的人都知道如果真的是毒蛇，
: 越晚切，你要切的部份就越大，漸漸的，手掌都麻掉了，你似乎更確定你壓錯邊了，
: 你從切一節手指變成要切手掌，切手掌帶來的劇痛讓你懷疑你自己能不能下的了手...
: 你帶著懷疑的眼光看著智者....
: 智者:『喔喔，sorry，看來有人要拉低平均值了...』
: 停損是認錯，當你發現當時讓你買進（放空）的理由不存在時，
: 你就應該把商品(ETF...債券...)賣掉（回補），至於有沒有虧損，那是另一件事情。
我覺得這個例子舉得比較像是投資單一股票的狀況
分散投資的話 應該是比如 我買了一堆獵犬 讓他們到叢林裡去打獵
選的獵犬每一隻的特長與免疫力都不同
這種狀況 就算有幾隻被毒蛇咬死了 也無須擔心
你上面舉的例子 也很有可能會是
"感覺"手有一點麻 不知道是不是真的中毒了 但是因為害怕 就還是先離開叢林去找醫生
結果其實咬到你的蛇是無毒的 覺得麻是心理作用 卻因為離開叢林去看醫生
最後跟其他進入叢林的人相比 離開叢林的人變成空手而歸 還浪費醫師看診費用
完全相反的推論結果 實際上也都是可能會發生的
: 對於是否有需要的停損還有疑慮的人，你可以去問問看你周遭事業有成的朋友長輩，
: 如果投資一家餐廳，工廠，醫院，朋友的生意....，是不是應該要預設停止點？
: 如果這些事情都需要，那為何所謂的『被動投資』可以例外？
就像ffaarr大說的一樣 如果停損之後是完全不再投入同一市場 那的確是成功的停損
可是如果日後還要繼續投資呢? 不是白白浪費開店跟倒閉解散的行政成本嗎?
套到股票來說 今天停損 明天還進不進場?
如果看錯停損 後來買進訊號又出現 同類標的還繼續進場買進嗎?
這樣不就白白損失手續費而已?
如果是投資餐廳失利 大部份人決定停損 之後通常就不會再投入同類餐廳的經營
那麼變成股票的話 大部份主動投資者又是如何執行呢?
: 停損跟投資還是投機無關，那是一種態度。
: 至於停損會不會被雙巴，當然會。就跟你走路跌倒一樣自然，
: 事實上投資投機本身就是一件非常困難的事情（我真的很希望綠角能秀一下他的對帳單）
: 如果你不確定你能handle好每個細節，我覺得年金險跟定存都是相對更好得組合。
: dgc說得很清楚了，殘忍的數據告訴我們，不進場就先贏85%的人，
: 事實上不進場是聰明的行為，不是什麼羞恥的決定。
還是覺得要討論的話要有比較明確的基礎 討論會比較有意義
"不進場就贏85%的人" 資料是從哪來? Google新聞? 親戚朋友說?
不進場又是哪段期間? 不可能會是從來不買股票吧? 選擇的期間又有沒有selection bias?
贏85%的人就更玄了 我想台灣大多數投資人都還是主動投資者
這句話不更證明主動投資甚至不如定存?
還是這句話的意義 是叫大家快把所有股票基金全賣掉 改放定存?
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哼!!偶門的邁摳一向速醉牆蒂!!!!
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