[心得] 跟朋友聊天的心得

看板FuMouDiscuss作者 (悠閒和懶散是不行的...)時間10年前 (2014/04/18 21:39), 10年前編輯推噓63(67推 4噓 66→)
留言137則, 72人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
今天晚上跟朋友吃飯的時候很自然的聊到最近的服貿議題 朋友是支持服貿方的立場，而我是反服貿的立場 聊著聊著，可能因為避免打壞長久的交情 雙方用詞都很中立、客觀、官腔 當然這樣子的討論只能夠談一些很空泛的"人民願意表達自己的聲音真好"的論點 後來我試著push一下話題到有人到國外發聲 朋友立刻抓狂，他認為這樣子是在丟全台灣人的顏面 抓到突破點後立刻從此切入，試圖找出為什麼講不出明確的優點又要贊成服貿的立場 經過了長久的激辯後，最後得到了一個結論 原來朋友認為學生在搞亂的原因是，他認為這類的合約都一定是國際社會喬過後的結果 學生沒有sense所以才會反對... 然後朋友一直說著工作經"學生就是沒出過社會思想才會這麼天真...etc" 然後又跟我說他身邊有多少人支持服貿之類的話題... 因為只是試探一下對方的想法，所以後來我就打哈哈結束掉這次的話題 --- 後來仔細想想，這位朋友的出發點一直是學生不懂政治現實、沒出過社會 所有的政策全部都是專家跟政客們喬出來的，學生不可能懂這些議題...etc 個人認為這或許代表了不少台灣人心中仍不願意相信下一代的能力 持續用"自己以為"的現實面來打擊學生們的努力，一直說學生不懂現實 認為只有自己了解政治交換的關係、了解社會的現狀，所以學生這樣鬧是愚蠢的行為 從這個例子中可以看到，有些人的立場很奇妙 並沒有支持己方的理由，而是以看不起其他人作為打擊的理由 覺得這種人的想法不可取，但身邊似乎有不少這種姿態很高的朋友 或許這就是所謂的...自我意識過剩吧 --- 大家面對這種人該如何溝通呢 這種並不支持或反對議題，而是反對"他以為比他笨的人" 歡迎討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.19.150 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397828372.A.CDA.html
推
04/18 21:40, , 1F
反對方不是還有那麼多業者和學者嗎？他們也不懂？
04/18 21:40, 1F
推
04/18 21:41, , 2F
討厭這種大人
04/18 21:41, 2F
推
04/18 21:43, , 3F
這樣的人不光是看那些學生感到刺眼，因為他們無法理解這
04/18 21:43, 3F
→
04/18 21:44, , 4F
世上還有人願意不顧個人利益，為了正確的事跳出來發聲
04/18 21:44, 4F
推
04/18 21:45, , 5F
自己最笨 解救方法就是把這篇推文拿給他看唷>.^
04/18 21:45, 5F
推
04/18 21:45, , 6F
無法理解年輕人比他們有想法
04/18 21:45, 6F
推
04/18 21:45, , 7F
無論是誰都知道貿易有利有弊 台灣全沒有相關立法配套防弊
04/18 21:45, 7F
推
04/18 21:45, , 8F
和她談服貿會造成的不公不義、政府黑箱
04/18 21:45, 8F
一開始大家打官腔的時候 他有說他一開始也反黑箱(自稱中立客觀的人好像都會說) 後來看到學生打蛇隨棍上就不爽了
推
04/18 21:46, , 9F
就跟我之前發文說過的一樣啊，"你們懂甚麼!!!"就是他們的態度
04/18 21:46, 9F
→
04/18 21:46, , 10F
那些東西不需要專業也知道，不用學什麼經濟學政治學
04/18 21:46, 10F
→
04/18 21:46, , 11F
光這就沒有支持的理由了
04/18 21:46, 11F
→
04/18 21:47, , 12F
這次服貿的黑箱和造成的不公不義是良知也可以知道的事情
04/18 21:47, 12F
噓
04/18 21:47, , 13F
隨便舉幾個反服貿教授的事蹟就能當面羞辱他了
04/18 21:47, 13F
→
04/18 21:47, , 14F
但酸爆他以後可能就不能再當朋友了~
04/18 21:47, 14F
我尊重每位朋友的想法，所以就沒有舉一些例子去打她臉了 只是有些人一直會抱持著唯我清醒的想法實在是蠻無言的 ※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 21:51:06
推
04/18 21:49, , 15F
我室友也整天說學生倒掛國旗是對國家不敬 外國人看到
04/18 21:49, 15F
推
04/18 21:49, , 16F
#1JJgMEag 你這篇文這證明我遇到的不是例外
04/18 21:49, 16F
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04/18 21:49, , 17F
會說閒話 我都直接嗆他陳雲林來台政府不准台灣人拿國旗
04/18 21:49, 17F
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04/18 21:50, , 18F
他就無言了 但還是支持馬19和KMT X的
04/18 21:50, 18F
推
04/18 21:51, , 19F
那國際跟專家喬完後決定讓你去賣屁股，那你也心甘情願?
04/18 21:51, 19F
朋友是女的，不可能說這麼白(要不然可能就被告性騷了XD) 她的意思就是我們應該遵循社會上做事的潛規則之類的... 然後她認為學生完全不懂這個規則，才會有反服貿的舉動
推
04/18 21:52, , 20F
8.4會回樓上:馬19才不會賣台咧 你想太多
04/18 21:52, 20F
→
04/18 21:52, , 21F
我直接回對方說倒掛國旗是代表 國家有難..
04/18 21:52, 21F
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 21:55:17
推
04/18 21:55, , 22F
推
04/18 21:55, 22F
推
04/18 21:55, , 23F
被人幹了一屁股還自以為喬完了喬得妙
04/18 21:55, 23F
推
04/18 21:55, , 24F
家裡也有許多這樣大人，真是心寒
04/18 21:55, 24F
推
04/18 21:58, , 25F
政府是為人民做事，做了什麼事需要解釋給民眾了解，服貿
04/18 21:58, 25F
推
04/18 21:58, , 26F
這些人只會以偏見來看學生 也不想想學生大可吃喝玩樂
04/18 21:58, 26F
→
04/18 21:59, , 27F
卻這麼努力抗爭 又不是吃飽太閒
04/18 21:59, 27F
→
04/18 22:00, , 28F
本身的評估報告太過草率，許多國安問題與利弊分析都沒有
04/18 22:00, 28F
推
04/18 22:00, , 29F
一輩子不要成為這種大人
04/18 22:00, 29F
她也才畢業沒很久，這就是換了身分就換了腦袋??
→
04/18 22:00, , 30F
學生都跳出來 這些上班族還只會批學生不懂被煽動 真可恥
04/18 22:00, 30F
→
04/18 22:00, , 31F
你可以問他 那今天中研院出來抗議的學者是?
04/18 22:00, 31F
她現在似乎不看電視了，連中天跟TVBS都不看 意思是我不想看到這些新聞一直出現
→
04/18 22:00, , 32F
中研院的學者 幾乎可以說是台灣智庫的火車頭
04/18 22:00, 32F
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:02:56
還有 65 則推文
還有 8 段內文
推
04/18 22:51, , 98F
跟一個不承認你的國家 是哪來國際信用啦XDDD
04/18 22:51, 98F
推
04/18 22:54, , 99F
白癡，一堆專家出來打爆政府的臉了，有用嗎？還不是繼續惡
04/18 22:54, 99F
推
04/18 22:55, , 100F
這種人真的是不見棺材不掉淚 清醒點->記憶中的台灣不見了
04/18 22:55, 100F
推
04/18 23:01, , 101F
你朋友是順民 這種自以為是的人不少 保重
04/18 23:01, 101F
推
04/18 23:01, , 102F
不打臉喔?那黑人被認為是次等人種，生下來就該為奴，是潛
04/18 23:01, 102F
→
04/18 23:02, , 103F
規則，所以美國南北戰爭打假的?
04/18 23:02, 103F
推
04/18 23:03, , 104F
丟國際的臉可以找外交部讓國外記者生氣的事給他知道誰讓
04/18 23:03, 104F
→
04/18 23:03, , 105F
這個國家丟臉丟更大^^
04/18 23:03, 105F
推
04/18 23:05, , 106F
其實他曬真正不懂的人吧~不自己看資料分析一味相信媒體
04/18 23:05, 106F
推
04/18 23:09, , 107F
不要再說學生不好好讀書跑出來亂 要知道要出來對抗體制要
04/18 23:09, 107F
→
04/18 23:09, , 108F
讀過多少書
04/18 23:09, 108F
→
04/18 23:15, , 109F
我倒覺得官員一直上電視被洗臉才丟台灣人的臉
04/18 23:15, 109F
推
04/18 23:24, , 110F
首先必須找個會影響到他的主題切入 例如醫療 才有可能討論
04/18 23:24, 110F
推
04/18 23:31, , 111F
自願當所謂社會菁英的奴才，偏偏多數上位者只是投了個好胎
04/18 23:31, 111F
推
04/18 23:36, , 112F
我妹也是這種人…
04/18 23:36, 112F
推
04/18 23:57, , 113F
原來台大經濟系主任也沒出過社會 法學院長也沒出過社會
04/18 23:57, 113F
推
04/18 23:58, , 114F
這種的就是沉默的多數....，鴕鳥心態...
04/18 23:58, 114F
推
04/18 23:59, , 115F
我姑姑也是 可能學運與論無利於統治者或國民黨 他會迴避
04/18 23:59, 115F
→
04/19 00:00, , 116F
但411就很高興說我們有沒有按讚 我就說機器人會按不需我幫
04/19 00:00, 116F
推
04/19 00:11, , 117F
我先扣沈默 等這種人出事喊救命
04/19 00:11, 117F
→
04/19 00:12, , 118F
開始工作後,就會對這些事冷感了..成為社會小螺絲釘運轉著
04/19 00:12, 118F
推
04/19 00:21, , 119F
講的很有道理
04/19 00:21, 119F
推
04/19 00:27, , 120F
有認識的人反對學生 就是認為學生不守本分 啥都不懂 自以為
04/19 00:27, 120F
→
04/19 00:28, , 121F
這樣做就是愛台灣 不好好去念書 似乎看不見這場運動不只有
04/19 00:28, 121F
→
04/19 00:28, , 122F
學生 還有許多社會人士 但這些社會人士都被忽略或標籤學生
04/19 00:28, 122F
→
04/19 00:43, , 123F
跟他說，看到螞蝗在虎爛還真信了，他社會都白出了
04/19 00:43, 123F
推
04/19 01:23, , 124F
挺服貿和反反服貿是不同的 顯然你朋友是反反服貿 這樣
04/19 01:23, 124F
→
04/19 01:24, , 125F
就不用多說什麼了 因為他們對服貿的瞭解可能比他們口
04/19 01:24, 125F
噓
04/19 01:25, , 126F
紅明顯 所以淺規則是女人不懂督人的快感,故不准反抗?
04/19 01:25, 126F
→
04/19 01:27, , 127F
中不瞭解服貿的學生還要少
04/19 01:27, 127F
推
04/19 01:55, , 128F
沒有支持己方的理由，而是以看不起其他人作為打擊的理由
04/19 01:55, 128F
推
04/19 04:05, , 129F
你應該拉300教授聯署反服貿來強化你的權威性
04/19 04:05, 129F
→
04/19 04:05, , 130F
挺服貿的人大多都是連懶人包都懶得看的懶人 他們只想找一個
04/19 04:05, 130F
→
04/19 04:06, , 131F
大觀或是有名的人 類似彭老 跟他站同樣的陣線這樣 你也可以
04/19 04:06, 131F
→
04/19 04:06, , 132F
多把白狼 王偉忠挺服貿拿來說嘴 讓他們的角色正當性降低
04/19 04:06, 132F
推
04/19 04:13, , 133F
你可以拿已經達五百多人的"反對電信二類開放"連署跟他
04/19 04:13, 133F
→
04/19 04:13, , 134F
聊 這個議題超有用
04/19 04:13, 134F
推
04/19 06:44, , 135F
我覺得可以加強自己對法條的理解和論述 出口就能舉具體例很
04/19 06:44, 135F
→
04/19 06:44, , 136F
有效 但講一個當例子就好了 講太多會變成打臉 有反效果
04/19 06:44, 136F
推
04/19 13:27, , 137F
可以請她看公聽會 http://review.fumao.today/videos
04/19 13:27, 137F
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