Re: [請益] VTI 攤平法

看板Foreign_Inv作者 (如果在天堂)時間1年前 (2022/06/19 12:33), 1年前編輯推噓42(42推 0噓 176→)
留言218則, 53人參與, 1年前最新討論串3/5 (看更多)
現階段，不看盤也懶得看財報。 閒來無事幹嘛呢？那就來算算長期購買VTI的實際報酬率是多少吧。 先列出從2012/1/1以來，VTI每一年開頭的價格如下： 2012/1/1 56.7 2013/1/1 64.5 2014/1/1 82.9 2015/1/1 93.4 2016/1/1 91.8 2017/1/1 106.1 2018/1/1 128.1 2019/1/1 119.2 2020/1/1 159.1 2021/1/1 192.2 2022/1/1 241.6 2022/6/17 183.7 從2012/1/1到2022/6/17，10.5年的時間，VTI指數從56.7漲到183.7，漲了3.2倍。 現在假設買入條件如下： 1.月薪5萬的職場新鮮人，從2012年開始，於每年的1/1買入VTI。 2.一開始投入1萬美金購買VTI。每年薪資漲幅5%，因此每年投入的金額也增加5%。 2012花10000美金，可買進176股。 2013花10500美金，可買進163股。 2014花11025美金，可買進133股。 2015年花11577美金，可買進124股。 2016年花12156美金，可買進132股。 2017年花12764美金，可買進120股。 2018年花13402美金，可買進105股。 2019年花14072美金，可買進118股。 2020年花14776美金，可買進93股。 2021年花15515美金，可買進81股。 2022年花16291美金，可買進67股。 總計花費142078美金，共買進1312股，均價為108.3。 以2022/6/17收盤價183.7計算，總報酬率為69.7%。 將近70%的報酬率，與之前某大大算出約80%的報酬率很接近， 但是與VTI指數本身大漲320%的數字相比，就有很大的差距了。 不過花10.5年的時間賺70%，與我之前不知在哪看到的一個數據： "長期買大盤指數的年化報酬率約5-7%"，是滿接近的。 我設定的條件應該還算滿寬鬆的，沒有定額鎖死，而是每年都以 5%的乘數效果累加上去，每年購買的金額越來越多。 但實際上每年加薪幅度不可能會到5%，所以實際報酬率可能會稍低。 再來，這十多年是史上最長的大牛市，也是要考量的一個點。 所以綜合推算下去，大概14-17年可以讓資產翻一倍。 指數本身用10.5年翻了三倍。 但定期投入的方式，實際報酬率是14-17年翻一倍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.153.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1655613232.A.E9C.html
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06/19 12:35, 1年前 , 1F
你後面增加投入愈多 總報酬率是會「變少」而不是變多
06/19 12:35, 1F
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06/19 12:36, 1年前 , 2F
後面投入的錢就沒放在市場這麼久，怎能拿總時間下去算…
06/19 12:36, 2F
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06/19 12:38, 1年前 , 3F
年化報酬是要用錢實際放進去的時間當分母
06/19 12:38, 3F
推
06/19 12:39, 1年前 , 4F
話說2012/1/1到2022/6/17，只有10.5年時間而已。
06/19 12:39, 4F
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06/19 12:40, 1年前 , 5F
你這話也很有趣，我們長期投資要的是什麼？難道不是
06/19 12:40, 5F
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06/19 12:40, 1年前 , 6F
最終的報酬率嗎？
06/19 12:40, 6F
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06/19 12:40, 1年前 , 7F
我如果預設要長期投資20年，我真正在乎的難道不是"2
06/19 12:40, 7F
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06/19 12:40, 1年前 , 8F
0年後我的總報酬率到底是多少“嗎？
06/19 12:40, 8F
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06/19 12:40, 1年前 , 9F
我光拿第一年投入的金額，然後說"喔喔看啊，我第一
06/19 12:40, 9F
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06/19 12:40, 1年前 , 10F
年投入的金額在20年後賺了3倍"，這就是自嗨而已，有
06/19 12:40, 10F
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06/19 12:40, 1年前 , 11F
任何意義嗎？
06/19 12:40, 11F
推
06/19 12:40, 1年前 , 12F
如果有錢我也想all in但我沒錢
06/19 12:40, 12F
※ 編輯: heavenbeyond (59.127.153.21 臺灣), 06/19/2022 12:42:16
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06/19 12:41, 1年前 , 13F
然後你的配息呢?
06/19 12:41, 13F
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06/19 12:43, 1年前 , 14F
比較早存到錢投進去的人就有比較好的報酬，而不是去想像剛
06/19 12:43, 14F
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06/19 12:43, 1年前 , 15F
投的錢就要有一樣的報酬，這才合理的預期吧。
06/19 12:43, 15F
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06/19 12:44, 1年前 , 16F
你會去跟銀行說我要定期定額存錢 然後要拿10年的利息？
06/19 12:44, 16F
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06/19 12:44, 1年前 , 17F
當然是看你存多久拿多少。
06/19 12:44, 17F
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06/19 12:45, 1年前 , 18F
哈哈對耶，只有10.5年！我已經修正了！
06/19 12:45, 18F
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06/19 12:45, 1年前 , 19F
配息我確實沒算進去，但是大佬啊我們看清現實吧，VT
06/19 12:45, 19F
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06/19 12:45, 1年前 , 20F
I的配息有多少？？？
06/19 12:45, 20F
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06/19 12:45, 1年前 , 21F
而且我可是用每年加薪5%的乘數效果去計算投入金額的
06/19 12:45, 21F
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06/19 12:45, 1年前 , 22F
增加喔。有人連續十幾年加薪幅度都有5%的嗎？就把我
06/19 12:45, 22F
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06/19 12:45, 1年前 , 23F
的5%加薪幅度當成是實際加薪幅度+配息，應該不過分
06/19 12:45, 23F
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06/19 12:45, 1年前 , 24F
吧？
06/19 12:45, 24F
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06/19 12:46, 1年前 , 25F
就跟你說後面的投入愈多，照你的算法報酬率就愈低
06/19 12:46, 25F
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06/19 12:46, 1年前 , 26F
拿來抵配息？
06/19 12:46, 26F
推
06/19 12:46, 1年前 , 27F
這數學邏輯驚為天人呀
06/19 12:46, 27F
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06/19 12:47, 1年前 , 28F
照你這種算法，你宣稱的微軟4%債券 報酬率連一半都不到
06/19 12:47, 28F
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06/19 12:48, 1年前 , 29F
哈哈，f大你要那樣算，你高興就好。
06/19 12:48, 29F
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06/19 12:48, 1年前 , 30F
我只能說：我如果長期投資指數，然後希望退休時賺取
06/19 12:48, 30F
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06/19 12:48, 1年前 , 31F
一定報酬，那我在乎的就是［最終我到底能賺多少錢，
06/19 12:48, 31F
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06/19 12:48, 1年前 , 32F
而不是我每一次投入的金額賺了多少錢。］
06/19 12:48, 32F
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06/19 12:49, 1年前 , 33F
如果是長期投資退休金，定期投入，同時也是定期領出。
06/19 12:49, 33F
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06/19 12:50, 1年前 , 34F
然後絕對不會只算10年，拿一堆剛投入的錢來計算平均報酬
06/19 12:50, 34F
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06/19 12:51, 1年前 , 35F
你自己算算看這種算法買微軟債券報酬率是多少吧。
06/19 12:51, 35F
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06/19 12:51, 1年前 , 36F
一定不到2%
06/19 12:51, 36F
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06/19 12:54, 1年前 , 37F
我考慮微軟債券的原因，是因為我本身資產已經有5000
06/19 12:54, 37F
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06/19 12:54, 1年前 , 38F
啊，我忘了你還會把配息抵掉喔，那微軟債券應該是0%
06/19 12:54, 38F
還有 140 則推文
推
06/19 23:21, 1年前 , 179F
看得好亂，我研究生散戶最近想定期定額VTI，到底行不行@@
06/19 23:21, 179F
推
06/19 23:28, 1年前 , 180F
當你會問行不行建議就不要了xD，先找到適合自己覺得可
06/19 23:28, 180F
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06/19 23:28, 1年前 , 181F
以的投資方式
06/19 23:28, 181F
推
06/19 23:32, 1年前 , 182F
計算退休當下的總報酬率才是真的沒意義吧...難道你一退休
06/19 23:32, 182F
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06/19 23:33, 1年前 , 183F
就把所有錢領出來花完嗎?
06/19 23:33, 183F
推
06/19 23:36, 1年前 , 184F
換個角度想，如果你30-60歲工作，60-90歲退休，那麼你可以
06/19 23:36, 184F
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06/19 23:36, 1年前 , 185F
想成你61的時候花的是你31投進去的錢,89的時候花的是你
06/19 23:36, 185F
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06/19 23:36, 1年前 , 186F
59投進去的錢，那你每一筆投資的年限都是30年
06/19 23:36, 186F
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06/19 23:37, 1年前 , 187F
當然實際情況不可能是這樣，不過你晚期投入的投資報酬並
06/19 23:37, 187F
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06/19 23:37, 1年前 , 188F
不是算到你退休當年就結束
06/19 23:37, 188F
推
06/20 01:30, 1年前 , 189F
推樓上
06/20 01:30, 189F
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06/20 01:30, 1年前 , 190F
簡單易懂
06/20 01:30, 190F
推
06/20 01:56, 1年前 , 191F
這篇在算啥...，定期定額的算法是用irr吧，為啥直接變年
06/20 01:56, 191F
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06/20 01:56, 1年前 , 192F
化報酬率，這不是excel拉一下就有嗎
06/20 01:56, 192F
推
06/20 04:27, 1年前 , 193F
看不懂在爭什麼就是沒看懂至少一方的說法啊 你看H大兩點
06/20 04:27, 193F
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06/20 04:28, 1年前 , 194F
以後就沒再回文了 大概就是發現對方指出的錯誤是真的
06/20 04:28, 194F
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06/20 04:34, 1年前 , 195F
長期投資都算年化的不要在那邊誤導欸
06/20 04:34, 195F
推
06/20 08:10, 1年前 , 196F
不用年化報酬率算你要怎麼比較，時間也是影響報酬的一個
06/20 08:10, 196F
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06/20 08:10, 1年前 , 197F
因素欸
06/20 08:10, 197F
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06/20 08:13, 1年前 , 198F
五千萬自己是不是覺得很多啊 奈米戶
06/20 08:13, 198F
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06/20 08:42, 1年前 , 199F
你知道你在算什麼嗎?
06/20 08:42, 199F
推
06/20 10:43, 1年前 , 200F
有錢不等於有腦袋 有錢的叔叔可不代表腦袋有東西 可惜
06/20 10:43, 200F
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06/20 10:43, 1年前 , 201F
有些人只認錢 邏輯跟算數有問題也當做神在拜
06/20 10:43, 201F
推
06/20 10:58, 1年前 , 202F
數學不懂就是不懂...不要硬凹
06/20 10:58, 202F
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06/20 11:02, 1年前 , 203F
這篇就是在亂算阿，怎麼會拿後期投入的錢去說報酬率
06/20 11:02, 203F
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06/20 11:02, 1年前 , 204F
沒有一開始就投入的高，因為你後期投入的錢沒有承擔
06/20 11:02, 204F
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06/20 11:03, 1年前 , 205F
相同時間的風險，憑什麼拿風險溢酬
06/20 11:03, 205F
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06/20 11:04, 1年前 , 206F
更別說還每年自己提高5%的投入金額，把這麼多沒有投入
06/20 11:04, 206F
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06/20 11:04, 1年前 , 207F
市場的錢，全部一起算平均報酬，邏輯有問題
06/20 11:04, 207F
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06/20 11:56, 1年前 , 208F
笑死 數學天才
06/20 11:56, 208F
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06/20 12:56, 1年前 , 209F
來看搞笑運送
06/20 12:56, 209F
→
06/20 12:56, 1年前 , 210F
運算
06/20 12:56, 210F
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06/20 13:09, 1年前 , 211F
只從2012開始，就知道沒有意義。一個多空循環都沒有
06/20 13:09, 211F
→
06/20 13:34, 1年前 , 212F
朝聖
06/20 13:34, 212F
推
06/20 20:33, 1年前 , 213F
我覺得合理，謝謝指教
06/20 20:33, 213F
推
06/20 20:35, 1年前 , 214F
乾脆說第二個月資產就翻倍好了XD
06/20 20:35, 214F
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06/20 20:36, 1年前 , 215F
沒啦 總之討論的東西不同 結果就雞同鴨講
06/20 20:36, 215F
推
06/20 22:21, 1年前 , 216F
h叔叔經典文章又一片。
06/20 22:21, 216F
推
06/21 17:07, 1年前 , 217F
定義都搞不清楚 怎麼和人討論
06/21 17:07, 217F
推
06/21 17:13, 1年前 , 218F
o篇回答沒意義吧 若是2022年初買 已經-30% 要幾年回本?
06/21 17:13, 218F
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