Re: [請益] 冰與火之歌小說到底好不好看?
噓
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是啊，我就是這麼認為的，而且我現在就解釋我為什麼這樣認為
我非常期待也能聽到不這樣認為的說法，我喜歡看大家對於文學的評論
我不是想戰，也不存著強迫大家被說服的心態
但我很誠心想跟大家分享我的感想
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在爭議之前，無論如何我先定義文筆
如果不想看我光文筆兩個字就講一大堆的板友，
請直接看第二部份，第二部份才是我的重點，比較龍族與冰與火
但是請不要看了第二部份，以文筆為題的直接批評..
我所說的文筆也許並非您所說的文筆
一、
文筆一般的定義上，粗淺的認知為文藻、字辭的意思
廣泛來講，更深層有文章的筆法、風格，更甚作者的整體才氣
(還有就是指真的筆，或是什麼有韻為文、無韻為筆這種說法啦..)
→ potter1529:而且話說回來 冰與火一書以亮麗而精細的白描構成全部故
→ potter1529:事 他刻劃出來的世界觀與景象讓人神往 我非常認同
→ potter1529:但是以質樸卻深刻的字句 描寫出帶有哲理意涵的思考 卻
→ potter1529:是更能稱之為"文筆"的東西 個人淺見
→ potter1529:舉例來說就是：
→ potter1529:準確的描寫出東西是基準
→ potter1529:用優美的字詞刻劃出完整的東西與所在的環境 再高一等
→ potter1529:簡單敘述東西 卻能讓人思考除了東西以外更多的思想 是
→ potter1529:我認為最好的文筆
如適才推文所表達，此處筆者個人認為的文筆 (寫小說的文筆)
1. 能正確無誤的表達欲描寫的事物，是寫作最基本的要求，為第一階段
2. 而以優美、清亮或帶有弦外之音的辭彙，或絢麗、或狀闊、或細膩
構築出讓人身歷其境的畫面，完美傳達事物與周遭，為第二階段
能達到這樣的層次的作者，以比例來講不多，但以人數來講似乎也不算太少
前面有人說到「文無第一」
很多為大家所推崇的作者，都擁有達到這個層次的實力
但這裡不是在下評斷文筆的完全依據
3. 個人認為最高境界、已經超脫筆墨的「文筆」，為第三階段的文筆：
不以詞藻的選擇、語句的絢爛為亮點，反之，簡單到位的描述，自然而然勾起
讀者更多、更多的領悟與思考，非教諭卻隱約富有哲學理念的描述方式
以上粗略為文筆下定義
但怕板友誤會，故我再多強調以下一點（主觀意見）
一本小說內容很長，從頭到尾的描述表現出了第二階段的文筆
但是最後的結尾以及故事的內容，卻讓人有第三階段的領悟，
這樣算是文筆達到第三階段嗎？
個人覺得，既然此處探討的是「文筆」
那被"整本書的故事"所表達出來的哲學或是思想
算在作者的"文筆"上...似乎不太對頭
舉例來講的話：
白居易，用一首詩將國破的哀戚表達出來
--- 我認為他有思想、而且文筆好，用好詩表達了出來
某諾貝爾和平獎得主關於反戰的3000字感想
--- 我會認為他很有思想，但不會特別說他文筆好
不知道這樣講是否合適...
寫一部推理小說，構築出一個複雜的社會、撲朔迷離的案情、最後結尾很有創意
如果光是這樣，我會認為這是一部好小說，這是一部寫得很棒的小說
但我不會認為它有達到第三階段的文筆
可是如果他的字裡行間，輕易而深刻的描述出人與人互動間的隔閡與傷害，
雖然案情未必讓人猜不透、結尾未必鏗鏘有力、出場人物可能也不多
我卻會認為它達到第三階段的文筆
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但是！ 我要強調但是！
我跟大家一樣，
都認為文筆好是構成一部好作品的重要一環，但不是全部
作者的文筆極好，他寫成的小說"未必"會比文筆沒那麼好的小說還差
是以，就算，我是說就算，就算現在世界上公認九把刀的文筆好過馬丁叔
冰與火還是比九把刀目前個人看過的所有作品中的所有小說，
還要精彩，還要好看..........這是沒有問題的！
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舉例來說：
追風箏的孩子一書，故事內容挺有創意，但後半部有些虎頭蛇尾
整部書而言，我不認為這是上等之作
但它的文筆我認為卻臻上乘
聽說紗娜烏芭充滿暗示意味的步履和款款搖擺的臀部，會勾起男人暗渡陳倉的遐想。但小兒
痲痺卻讓阿里的右腿萎縮變形，泛黃的皮膚裹住骨頭，中間只有一層薄如紙的肌肉。
我還記得有一天，我八歲的時候，阿里帶我到市場買南餅。我跟在他後面，精力旺盛，想模
仿他走路的樣子。我觀察他搖晃那隻骨瘦如柴的腿，劃出弧形；觀察他每次踏下右腿時，身
體就不由自主地傾向右邊。他沒跨一步就摔倒一次，可真是奇蹟。
我學他的時候，幾乎跌到水溝裡去，惹得自己吃吃地笑。阿里轉身，逮到我在模仿他。他沒
說什麼。當時沒說，後來也沒說。
他只是繼續走。
---追風箏的孩子
或許是筆者自作多情，但這段文字筆者在看完之後久久難以忘懷
風箏的作者只用了「逮到」、「他只是繼續走」這樣簡單的描述
卻將阿里的殘疾、主角的心理衝擊以及兩人互動的情感流動
真摯、深刻的刺進了當時看這本書的筆者的心中
沒有形體的難受、沒有形體的歉意，在讀者心中暈染開來
(而第二階段的文筆也早就表露無遺)
這樣的文筆，筆者是給予最高等級的評價
但這本書整體，卻怎麼樣也算不上最高等級之列，頂多就是「有可觀之處」這樣
另外再舉個例子，這也是筆者喜愛而且屢屢提及的例子
這是個高中男孩描述自己錯過一個喜歡的國中女孩的段落：
我覺得那不是戀愛、也不是友情，我們還不成熟，也不會替對方著想或是注意到
四周，只是拼命地把手伸向對方，像是雖然就近在身邊。但卻伸起彼此的手去追
求高掛在天上的月亮。
而且還在無法明確理解的狀況下，把對方耍得團團轉，並且在不了解距離的狀況
下，相信自己碰觸到了對方，於是就握緊了手。
在那個年紀，我們被只會在國中三年級時產生的某種東西刺激，所以我們非常拼
命。我認為所謂的青春並不是指年輕或是有氣勢這類的事情，而是，想要做到每
個時候的願望。
---電波女青春男
雖然這幾句的描述沒有上面風箏的例子那樣簡單而精準，
但卻很有意思的將國高中時期青少年對於「喜歡」的感情給描寫出來
除了解釋得讓人意猶未盡之外，
甚至也有一部分「青春」的氣息藉由字句間流了一些出來
這部的文筆，筆者也是給予極高的評價，個人喜好也算喜歡
但同樣不會將它的整體評價列在冰與火之歌之上 (不同類型也難比啦..)
以上，落落長的一大堆，就是我(筆者)，所定義、所要表達的文筆
而我認為龍族一的文筆優於冰與火，也是以此為根據
二、
先講冰與火的優點：
派克城周圍雖無停泊之處，席恩仍想從海上看看父親的城堡，一如他十年前那樣。
當年勞勃．拜拉席恩的戰船載著他遠離家園，去當艾德．史塔克的養子。那天他站
在船欄旁，聽著船槳滑水聲和划槳官的鼓聲，同時望著派克城在遠方逐漸變小。現
在他想看著它慢慢變大，從眼前的海平線上升起。
派克城高聳於三島與海柱之上，像是他們的一部分，其勢陰沉而不可侵犯。通往最
大島的石橋所在的路岬為高牆所阻隔，該島上有巨大的主堡，更遠處則是「廚堡」
和「血腥堡」，各自位於一座小島上。海柱上有高塔和附屬外屋，假如海柱距離近
，便以封閉的拱形通道相連，若是距離較遠，則用長而搖晃不止的吊橋銜接。
這樣以寫實而細膩的文字白描出一個壯闊的畫面
是冰與火之歌顯而易見的優點，光是這種描述，龍族或許遠比不上
這同時也是許多西洋著作的優點
冰與火在我所說的第二階段的文筆表現當然是非常傑出，不用多說
這樣的白描書中已經不只多不勝多的地步了，
簡直是構築全書的大部分原件
這對於架構一個廣大無邊的美麗世界而言是妙不可言的好事
可是筆者總覺得欠缺了那麼一點點味道
且看龍族：
排列在村前平原上的士兵們的模樣非常壯觀。
我到底是得了什麼熱病？這些人只是拿著刀槍，整整齊齊地排在那裏，然而我看著他們，心
卻怦怦地跳。因為興奮，我很想對他們亂喊一些無意義的聲音。他們的緊張感也傳染了我們
，這種緊張感是不是在人群中更加放大，引起共鳴了呢？
這樣的描述，不知道會不會有板友嗤之以鼻的認為說較之冰與火幼稚了一點
白描的手法，構築畫面的能力，毋庸置疑冰與火狂勝在那裡
但...
出征士兵整齊劃一的排列，李榮道對於畫面的描述其實也不過就幾個字
但這樣構築出來的臨場感卻遠遠不少於寫得非常完整的方式
甚至一併連同觀看者的緊張、興奮也給呈現出來的
(是說，題外話，
關於小說的「描述」方面，筆者另有一番想法...
就是恰到好處的描寫，讓讀者的腦內自行補足畫面重要的細節，只
提供場景關鍵，與臨場的情感。個人認為是很高段的寫作手法)
是那樣的直接的讓自己出現在那個畫面中一樣。
光是這兩個段落的比較，兩者方式不同，各有優缺，未分高下。
但看其他部份：
奈德史塔克的臥房裡已經生了火。席恩坐在火邊，滿滿倒了一杯從城堡酒窖拿出來
的紅酒，酒的味道很濃，正如他心中化不開的憂愁。他們一定會進攻，他望著爐火
，沮喪的想著，羅德利克爵士雖然疼愛女兒，但他畢竟是代理城主，而且還是個騎
士。今天吊索若是套在席恩脖子上，而外頭領軍的是巴隆公爵，進攻的號角一定早
就吹想了。他應該要感謝諸神，還好羅德利克爵士不是鐵島人。生長在青綠之地的
人心腸還是比較軟，只是他不確定夠不夠軟。
席恩凝視著映在酒杯邊緣的火光，覺得生命實在是太不公平了。「我曾在囈語森林
之役與羅柏並肩作戰呢！」他喃喃自語。那天晚上他也害怕，但是和現在不同，與
一群朋友共赴沙場是一回事，受人鄙夷孤獨死去又是另一回事。誰來饒我這條命啊
，他悲哀地想。
這是第二部中的精彩片段中的一小段，席恩的內心戲。
這段恰如其分的將席恩內心的不甘以及懼怕給描述出來了。
但是筆者個人覺得，這樣只能算是中規中矩的表現該有的情感而已。
傑出，但是以名作等級而言，實在是太中規中矩了
席恩的心境轉換極其精彩，這一點影集為我們詮釋得非常傑出
但在書中，我反覆看了數次，老實說席恩這裡並沒有寫得多刻畫人心...
而其他地方甚至奈德上斷頭台時的艾利亞心境，或是其他一些該有劇烈
心理變化的橋段，老實說，並沒有因為文字的敘述而讓我感到衝擊過
這部讓我覺得內心浮動較大的部份，通常是劇情、或是刻畫的寫實人性所
造就出來的，這是冰與火的極強項
可是以真摯的文字描寫出韻味十足的情感，
這一點龍族卻彷彿開無雙衝進小說的戰場般，傑出的讓人無法直視
今天早上，爸爸也是帶著平靜的表情出門。我一面擦鍋子一面頭也不回地說：
「早去早回。」
爸爸就這樣走了。我們兩個人雖然沒有約好，但都決定把這件事當成毫無危險，
好像去村子裏見見朋友一樣的事。如果我對爸爸說請保重，難道他就安全了嗎？
如果爸爸叫我別擔心，難道我就不會擔心了嗎？
但我還是把家裏的事丟下不做，被傑米妮拉來這裏看征討軍出發的情景。
這是在上面那一段，站在遠征軍旁邊觀看而回想早上過程的修奇心境。
除了滿溢了的情感描述，
更隱約透露出了一點..難道說了什麼，就能有助於我們的心嗎？ 這樣的思想
龍族字裡行間透過對話、旁白，簡單敘述卻有重大意義的字句很多
例如先是建構了整部書"平衡的優比涅"與混亂的賀拉加斯"兩個主神的觀念
卻在某次故事中不重要的閒談中，藉由某個角色的嘴巴，
提出了「平衡不過是混亂諸多形式中的一種特例罷了」這樣的哲學思想
龍族中情感表現得入木三分，或是字句顯出重大哲理的部份
只能說實在太多了，
亨德列克的名句：我不是單數
那樣簡單卻韻味十足的故事橋段，配上最後亨德列克戰敗後躺在草地上的訴說
彷彿連讀者都能理解到這樣千錘百鍊的哲學思想
反觀(竟然用到這個詞XDD)冰與火之歌
我固然能從故事中得到啟示，固然能從故事中得到一些省思或是悠然神往
但是真要我指出哪個段落、那段對話，富有哲理意義...
老實說並沒有真的讓我非常滿意的地方
優美的文筆，指的並不是選字用詞的華麗
而是表達之外，更能引起讀者心中的漣漪或是腦中的思想.....這樣的能力
是以我說冰與火之歌沒有龍族一優美的文筆
這樣的主觀意識或許濃厚，但是我認為，筆墨源自於作者的心
哪一個作者能用筆墨引起更多讀者的內心共鳴，那樣的文筆也許能說是更優美、更好的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.144
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如果我有誤會我先行道歉
請問樓上你的發言當中 有沒有那麼一點嘲諷的意思呢？
請問可以換個方式表達嗎?
另外貼上之前隨意找到關於文筆的說法，淺顯易懂，可稍微看看
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60154&sn=54329
※ 編輯: potter1529 來自: 163.25.118.144 (09/04 02:36)
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其實整體而言，提利昂實在太耀眼了就不用再提了
很多人的表現跟思想都是很有意思的，我也非常愛冰與火的角色塑造
馬丁以不同視角詮釋故事的手法也很棒，
請不要感到遺憾，我很喜歡這部的程度，並沒有忽略他的優點
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嗯嗯，這樣借喻的手法是會讓人很有感覺的，我同意
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拿西方文學比東方文學是有點不搭嘎，譯者本身的功力也佔了重要的因素
但這不代表作者本身的寫作功力不能評比
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謝謝你的意見
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