Re: [閒聊] 提醒一下絲卡蒂技13沒滿最好不要擺出來

看板FATE_GO作者 (天 堂 地 獄)時間4年前 (2020/05/17 09:42), 編輯推噓46(46推 0噓 39→)
留言85則, 50人參與, 4年前最新討論串10/19 (看更多)
餘文恕刪。 : 噓 Shalone: 你美德那段只不過在偷換概念 以偏蓋全而已，美德本身就具 05/17 07:51 : → Shalone: 有要求他人的性質，而對錯並不是唯一一個譴責他人的依據 05/17 07:51 : → Shalone: 人既有行為的自由，也有嫌惡的自由。個體間的互動會在他 05/17 07:59 : → Shalone: 人的眼光和習慣，互相協調下自然形成一套“約定俗成”的 05/17 07:59 : → Shalone: 習俗。 05/17 07:59 : → Shalone: 約定俗成只是一種習慣，確實並非對錯之分，是以不該以大 05/17 07:59 : → Shalone: 眾之好惡限縮個人行為的自由。但這不代表他人不得在道德 05/17 07:59 : → Shalone: 上表達自己的嫌惡 05/17 07:59 : → Shalone: 翻譯成白話就是：啊又沒人在叫官方制裁，我看到不爽是不 05/17 08:01 : → Shalone: 能罵膩？ 05/17 08:01 : 推 Shalone: 同你結論，我認同你此文裡維護他人自由的美意，但我不認 05/17 08:04 : → Shalone: 同你的論證方式，更不能認同你也同樣在罔顧他人的自由 05/17 08:05 道德本身就是限縮個人權益擴張的集體潛意識， 且是非對錯在不同的情境和立場下解讀自然不一樣； 故你要求的嚴謹度已經不是回文推文可以描述了， 畢竟沒有先定義好範圍的論證本身就是以偏概全。 回過來一開始的主題， 術師匠13技沒練滿不要放上支援這件事， 我就意圖倫理和責任倫理的部分討論。 首先將沒練滿的術師匠放上支援， 我們簡單把意圖分為四項， 1、純炫耀曬卡，故不在意技能練度 2、純心害人，而故意不練滿ˋ 3、因為能力上或時間上或諸多原因不能練滿， 但3-1不知道會造成別人困擾故放上支援， 或3-2知道會造成別人困擾但仍有其他需求必須放上支援。 1和2的部分就意圖上，就是約定俗成共識所謂活該欠刪的行為，此處無須討論。 而3-1在經過提醒之後，應當作為是即刻換下支援。 3-2在經過提醒之後，應當作為是權衡是否換下支援， 並在仍須掛上支援的情況下盡快練滿，並盡力避免好友群誤點。 然而意圖倫理是追究犯意才用的， 實務上，也就會以責任倫理的觀點，不管你的心態如何， 結論就是： 放上沒有練滿的支援，所造成的困擾會遠大於助益。 因此如果有： 「雖然我是新手但多少希望幫大家一點忙」 「我練到666的時候突然被招喚到異世界所以來不及練滿」的意圖、苦衷都沒有意義， 迴轉率和起始NP這兩點，使得擺上13技能沒練滿的術師匠， 管你甚麼理由，你就是害人雷包。 之所以意見分歧這麼多， 就是有的人用責任倫理看這件事， 有的人希望用意圖倫理給犯婦機會， 有的人愛刪不刪隨便都好， 有的人覺得我就玩遊戲你他媽打一堆廢文是幹嘛。 總之， 這部分沒甚麼好吵的，就大家觀測的點不同罷了。 再來就是， 面對好友中有一個放上13技沒練滿的， 該怎麼處置的問題。 這個部分目前大家的共識都是：愛刪不刪自己判斷。 所以我想也是沒甚麼好討論的。 因為我現在會按錯所以一律刪了妳胸部再大也沒速刷重要、 幹他是公司老闆刪他就要走路要不要換工作啊、 居然抽兩隻平常擺310刷箱故意換成111害人還不刪你全家、 訊息欄寫著師匠310我就要回老家結婚了我想看他下場到底是怎樣、 反正值不值得各種狀況大家都會自己權衡。 其次是按錯時的責任歸咎， 這個部分也是要分開討論。 首先責任這部分幾乎都是比例分配， 比如說，如果甲是在ALL放111的術師匠，並於暱稱和訊息都備註沒練滿， 而乙在酒測1.3且精神耗弱的情況下不小心按到ALL職並點錯。 而丙平常都是在術職放寶五100等310術師匠，卻在刷箱開始後一小時， 以每五分鐘更換10秒的頻率換上寶五100等111術師匠； 丁在刷箱後連續10次使用丙的支援都是正常310術師匠， 在第11次時於術職應注意而未注意點選了丙惡意更換的111術師匠。 顯然，甲乙丙丁四人的責任比例，都是不同的。 雖然就結果而言，點錯的一方因為有應注意而未注意之究責， 我們可以很簡單的貼上標籤「是你自己不看清楚點錯」， 但不管就法律或道德上，乙和丁都絕對不會是全責的。 最後是關於自由的部分。 因為不同學派所主張的平衡也不盡相同，所以 「我自己練到310，能不能要求別人310」、 「我不會刪沒練滿的，你也不要要求嘛」 「他可以擺我可以刪妳可以噓」 這些議題，基本上不大家圍成圓桌交流交流個幾天幾夜， 是不會有共識的。又， 1、妳愛刪就刪不要管別人愛刪不刪 2、妳愛刪就刪不要告訴大家妳愛刪有沒有刪 3、妳愛刪不刪不要勸別人要刪不刪 4、妳愛刪不刪不要發廢文讓人看了想刪 等族繁不及備載， 都是就意圖倫理上可能是好意， 就責任倫理上可能幫到前文3-1，也可能讓3-2的玻璃心破碎； 而路人可能覺得妳好心，但對有些人來說好心幾乎等於管太多，之類。 因為不會有共識， 但是因為共同經驗、回憶、立場的人會有共鳴， 所以這個問題就變成幾方人馬在互戰。 加上推文很難看清楚哪一句是在回誰， 所以誤會越來越多，火氣越來越大。 這種時候通常都是建議冷靜一下， 確認對方的主張和訴求是甚麼， 不然回到最後都變成在跳針。 最後我先為整串討論中我發言有不當的部分道歉， 非常抱歉我玻璃心，覺得自己被針對，搞半天沒在講我。 然後祝大家抽卡順利這樣。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.124.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1589679772.A.17F.html
推
05/17 09:50, 4年前 , 1F
K大真的很認真XD
05/17 09:50, 1F
推
05/17 09:52, 4年前 , 2F
推一下
05/17 09:52, 2F
推
05/17 10:02, 4年前 , 3F
認真推大家嘴砲罷了
05/17 10:02, 3F
→
05/17 10:15, 4年前 , 4F
嗯 反正也沒結論，這題目484能結案了
05/17 10:15, 4F
推
05/17 10:17, 4年前 , 5F
猛
05/17 10:17, 5F
推
05/17 10:17, 4年前 , 6F
不過認真說這問題其實之前也吵過一次啦，沒寶解的孔明
05/17 10:17, 6F
→
05/17 10:18, 4年前 , 7F
只是影響相對小，所以沒有CBA NP衝不滿這麼大的討論度
05/17 10:18, 7F
推
05/17 10:27, 4年前 , 8F
太、太認真了！給推！真的覺得那篇都在嘴邊砲wwww
05/17 10:27, 8F
推
05/17 10:29, 4年前 , 9F
認真你就輸了
05/17 10:29, 9F
→
05/17 10:50, 4年前 , 10F
…太認真了啦看來是真的很在意XD(?)
05/17 10:50, 10F
推
05/17 10:53, 4年前 , 11F
結論其實就是又回到綠豆糕（？）的狀態啊
05/17 10:53, 11F
→
05/17 10:53, 4年前 , 12F
只是因為PTT推文功能，導致蠻容易滑一滑火氣就上來了
05/17 10:53, 12F
→
05/17 10:54, 4年前 , 13F
（畢竟有些話說出來很像地圖砲，可能是故意也可能聽者
05/17 10:54, 13F
→
05/17 10:54, 4年前 , 14F
有心）
05/17 10:54, 14F
→
05/17 10:55, 4年前 , 15F
而且同樣是遊戲，本質雖然是要玩得開心，但每個人開心
05/17 10:55, 15F
→
05/17 10:55, 4年前 , 16F
的方式跟容忍的程度又不同，所以就………………我看倒
05/17 10:55, 16F
→
05/17 10:55, 4年前 , 17F
像是綠豆糕呢
05/17 10:55, 17F
推
05/17 10:58, 4年前 , 18F
我只想吐槽丙是三小啦 XDDD
05/17 10:58, 18F
推
05/17 11:03, 4年前 , 19F
K媽也太認真了 XD
05/17 11:03, 19F
推
05/17 11:03, 4年前 , 20F
丙這個被抓到我還不拖出來痛打XD
05/17 11:03, 20F
→
05/17 11:05, 4年前 , 21F
你抓得到膩，又不是皮卡丘
05/17 11:05, 21F
推
05/17 11:06, 4年前 , 22F
系列廢文+1篇
05/17 11:06, 22F
推
05/17 11:08, 4年前 , 23F
推爆
05/17 11:08, 23F
→
05/17 11:12, 4年前 , 24F
抓他不如砍了比較省事 XD
05/17 11:12, 24F
推
05/17 11:22, 4年前 , 25F
真該像reddit一樣可以回想回的文
05/17 11:22, 25F
推
05/17 11:38, 4年前 , 26F
戰起來 戰起來~~~~
05/17 11:38, 26F
推
05/17 11:57, 4年前 , 27F
太認真啦，葛來芬多加十分。我就砍抽完擺上來還是1等111
05/17 11:57, 27F
→
05/17 11:57, 4年前 , 28F
還寶二的擺了幾天的那種LOL
05/17 11:57, 28F
推
05/17 12:06, 4年前 , 29F
那個丙到底...
05/17 12:06, 29F
推
05/17 12:08, 4年前 , 30F
報復社會人格
05/17 12:08, 30F
→
05/17 12:14, 4年前 , 31F
乖喇
05/17 12:14, 31F
→
05/17 12:15, 4年前 , 32F
沒有必要因為被別人用道德壓制而這樣
05/17 12:15, 32F
推
05/17 12:16, 4年前 , 33F
丙那個是有錢人的娛樂往往就是樸實無華且枯燥，我會認了
05/17 12:16, 33F
推
05/17 12:17, 4年前 , 34F
丙是太閒了嗎
05/17 12:17, 34F
→
05/17 12:19, 4年前 , 35F
簡單的說 原PO把一個可以自由心證的東西標籤化 才會引戰
05/17 12:19, 35F
推
05/17 12:21, 4年前 , 36F
有本事抽成這樣，還肯跟我這20單無課仔當好友，那給你玩
05/17 12:21, 36F
推
05/17 12:49, 4年前 , 37F
k大好認真 我是覺得要刪就刪無所謂
05/17 12:49, 37F
推
05/17 12:50, 4年前 , 38F
老闆的話，應該放著完全不會去點，離職時秒刪
05/17 12:50, 38F
推
05/17 12:56, 4年前 , 39F
丙的好友要發現丙在幹嘛也不簡單吧wwww
05/17 12:56, 39F
推
05/17 13:14, 4年前 , 40F
剛才那篇嚇得我趕快把1技 7級點到10，感覺我沒練滿像
05/17 13:14, 40F
→
05/17 13:14, 4年前 , 41F
是十惡不赦一樣QQ
05/17 13:14, 41F
推
05/17 13:29, 4年前 , 42F
認真分析 讚讚讚
05/17 13:29, 42F
推
05/17 13:30, 4年前 , 43F
認真推一個
05/17 13:30, 43F
推
05/17 13:52, 4年前 , 44F
補充3-2的其中一項個人覺得常見且重要的理由：怕好友不
05/17 13:52, 44F
→
05/17 13:52, 4年前 , 45F
知道自己有抽到CBA而被砍掉，所以趕快丟上支援表示自己
05/17 13:52, 45F
→
05/17 13:52, 4年前 , 46F
確實有CBA但還在練XD
05/17 13:52, 46F
推
05/17 14:05, 4年前 , 47F
有抽到正在練寫訊息即可，拿出來曬也行，刪也沒對錯
05/17 14:05, 47F
推
05/17 14:25, 4年前 , 48F
丙是在幹嘛XDD 不過真的是這樣 大家愛刪不刪 愛擺沒練
05/17 14:25, 48F
→
05/17 14:25, 4年前 , 49F
滿的 都是個人選擇 說實在真的沒什麼好吵的
05/17 14:25, 49F
推
05/17 14:35, 4年前 , 50F
想曬卡，不想練技能，可以不穿禮裝，起碼我不會按錯
05/17 14:35, 50F
推
05/17 14:36, 4年前 , 51F
就卡素材啊，我也想練滿啊！！！_(될 `」 ∠)_
05/17 14:36, 51F
推
05/17 15:05, 4年前 , 52F
我也沒練滿，所以我還是放海媽，不只CBA，有些有自
05/17 15:05, 52F
→
05/17 15:05, 4年前 , 53F
充的打手也是沒練滿放出來就怕害人按錯。雖然會先看
05/17 15:05, 53F
→
05/17 15:05, 4年前 , 54F
一下等級，但有時候手指比腦袋快，反應過來的時候已
05/17 15:05, 54F
→
05/17 15:05, 4年前 , 55F
經進關卡了。
05/17 15:05, 55F
→
05/17 15:06, 4年前 , 56F
比起技能等級，學妹午餐跟文西的沒突滿的少那一顆星
05/17 15:06, 56F
→
05/17 15:06, 4年前 , 57F
更容易沒發現，那種最G8
05/17 15:06, 57F
推
05/17 15:10, 4年前 , 58F
以後還會有Mix職 你放All跟術職都一樣
05/17 15:10, 58F
→
05/17 15:55, 4年前 , 59F
剛剛不小心拉到自沖沒滿的CBA 點下去np90 真的三條線
05/17 15:55, 59F
→
05/17 16:05, 4年前 , 60F
這個問題好像每版剛開CBA都要來一次
05/17 16:05, 60F
→
05/17 16:08, 4年前 , 61F
下一次的問題就是支援分長草跟活動 各位抓緊了
05/17 16:08, 61F
推
05/17 16:14, 4年前 , 62F
下次應該是狂阿周沒練滿別放
05/17 16:14, 62F
推
05/17 18:19, 4年前 , 63F
CBA是特例，至今沒有任何一個角色沒練滿
05/17 18:19, 63F
→
05/17 18:19, 4年前 , 64F
影響會這麼大的
05/17 18:19, 64F
→
05/17 18:20, 4年前 , 65F
一方面也是因為用CBA速刷的人太多了
05/17 18:20, 65F
→
05/17 18:21, 4年前 , 66F
嫁王技1強化還比較少看到人出來抱怨
05/17 18:21, 66F
→
05/17 18:21, 4年前 , 67F
說好友沒有技能強化的
05/17 18:21, 67F
推
05/17 19:17, 4年前 , 68F
因為不一定放嫁王
05/17 19:17, 68F
推
05/17 19:51, 4年前 , 69F
推K律師
05/17 19:51, 69F
推
05/17 22:12, 4年前 , 70F
推一下...雖然我沒抽到QQ
05/17 22:12, 70F
推
05/18 00:48, 4年前 , 71F
我是玩得比較輕鬆的一派，所以我只要求滿等、重要技能
05/18 00:48, 71F
→
05/18 00:48, 4年前 , 72F
至少6等就夠了，畢竟滿等比310簡單太多了，如果沒滿等
05/18 00:48, 72F
→
05/18 00:48, 4年前 , 73F
都敢擺出來，不是雲玩家就是曬卡，哪一種都不值得留他
05/18 00:48, 73F
→
05/18 00:48, 4年前 , 74F
當好友
05/18 00:48, 74F
推
05/18 02:08, 4年前 , 75F
我反而覺得課長除了刷箱活動外不會特別點CBA
05/18 02:08, 75F
→
05/18 02:09, 4年前 , 76F
課長平常會點CBA都是可以練衣服情況下才會用CBA
05/18 02:09, 76F
推
05/18 02:25, 4年前 , 77F
可以不用2004或np服的英雄就伯爵 弓阿塔 雙綠槍 這幾
05/18 02:25, 77F
→
05/18 02:25, 4年前 , 78F
隻一直3T很快就滿絆了 到時候課長就會用其他英靈來3T
05/18 02:25, 78F
推
05/18 02:51, 4年前 , 79F
基本上沒練滿13 90等就是欠刪
05/18 02:51, 79F
→
05/18 02:54, 4年前 , 80F
愛放是你的自由，刪好友也是我的自由
05/18 02:54, 80F
推
05/18 11:34, 4年前 , 81F
要刪就刪，不用在那邊出來呼籲，練不練就是個人喜好而已
05/18 11:34, 81F
推
05/18 12:58, 4年前 , 82F
就算招來一百個人罵我，只要有一個人看了我的廢文後覺得
05/18 12:58, 82F
→
05/18 12:58, 4年前 , 83F
有幫助，那我的廢文就值得了，我就要昭告天下我爽怎樣來
05/18 12:58, 83F
→
05/18 12:58, 4年前 , 84F
咬我啊
05/18 12:58, 84F
推
05/18 15:14, 4年前 , 85F
好
05/18 15:14, 85F
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