Re: [討論] 我們的教育 埋沒多少豪小子？
※ 引述《nungnung (無歸之點)》之銘言：
: 有些有錢的大企業甚至就弄一些interview workshop, 透過一兩天的團體互動,
: 看看你是不是個可以跟別人合作, 有辦法與他人和平相處, 又能妥當表達自己的人,
台灣有interview work 有心的老闆還一次三個月以上
更有心的老闆 不但沒薪水還要實習費 每日模擬上工與教育時間超過12小時
八小時一到就打卡 剩下時間是老闆額外替你多服務的
我一個三十幾歲的人
看那些二十歲左右的孩子都覺得佩服
更佩服這樣有心的老闆
民國90年至今經濟成長率約為13%
新鮮人起薪卻是倒扣
8X年有人敢給大夜班150/hr或4萬/月的薪資 那不是沒人性就是腦子有問題
現在101年 我們人性化多了 大夜班給予10X~11X/hr高薪或25000/月的優厚待遇
為了激勵年輕人向上的鬥志 還特地花時間設立業績目標 未達薄懲的措施
是個可以跟別人合作, 有辦法與他人和平相處, 又能妥當表達自己的人
在台灣的職場上 早就是基本要求
您的家境與求學、工作應該很少接觸到社會的最底層與黑暗面
: 就算是窮得不得了的爛學區, 課堂上老墨跟黑人小孩一堆,
這是我個人對台灣比較不喜歡的地方
很多人都理所當然的種族、階層歧視
所以你才會覺得美國那樣做特別值得被提出來
: 老師們會找附近大學的研究生去做課堂互動, 讓學生知道科學到底是什麼,
不是每個美國老師都會這樣做
而且台灣的老師也並不是都不會這樣做
: 很多大學也都會有針對附近社區民眾的科學演講,
台灣行之有年 且走出去到社區演講也是常態
話說回來 您參加過幾次社區藝文活動？
: 有些好的大學科系甚至會自組outreach活動給比較不好的學區的學生,
: 在我參加過的活動中, 小朋友們得到很多樂趣也受到很多啟發,
: 他們會說:"我以後也想要當一個科學家!"
這個台灣的大學也做很久了
從我讀國中就有
不過在地方宣傳力道上確實有加強的需要
: 但反觀我在台灣的研究生生活, 大家基本上都是閉門造車,
因為您讀的是理工科啊
我們所固定到附近(半徑60公里內吧)的學校與社區
開辦各類不用錢或是一個月一兩百塊的課輔、讀經之類的班
你該問的是：為什麼理工科研究生常常要比人文科少負這些責任又多拿工讀金？
我讀大學到研究所 教過的低收入戶、受災戶小朋友都破百人了
你只是無憂無慮的閉門造車 還以為大家都一樣
: 稍微有點社會責任感的老師, 還會替科學雜誌寫些文章,
: 但是真正走出實驗室與大眾互動的教授與研究生真是曲指可數!
是的 我也一直對可以整天專注在自己學業與研究的理工科
竟然以為社會責任感是"有酬勞有名聲的"替科學雜誌寫些文章
您的邏輯也太跳脫了
: 在我念的爛爛的公立小學與國中生涯中, 從來就沒見過一個真正的"科學家",
: 大家做的所謂科展, 也就是老師想好題目學生照做,
: 能夠自發性從生活觀察中想出一個有趣的點子的國小國中生, 我還沒遇過一個,
我遇過很多啊
而且一屆比一屆強
你沒見過有幾個可能原因
1.你的有趣不等同孩子們的有趣
2.你的生活很少接觸到大量的孩子
3.你沒有能力判斷甚麼叫做"自發性從生活觀察"
: 因為, 大家的思考模式, 都被課本與考試限制住了,
: 也從來沒有人跟那時候的我說過科學家的一些有趣又瘋狂的想法,
這個世界上有種東西叫做"書"
還有句話叫做"求人不如求己"
要自發性從生活觀察、從書本中攝取才是活躍的思考模式根本
: 這種教育方式對我來說影響甚鉅,
: 雖然我現在做的是科學, 但是我認為我的科學創意是零,
: 雖然我可能比別人會解方程式或是會寫程式,
: 但是我卻常常自卑於沒有好的點子, 或是沒有辦法"think outside the box",
: 我不知道其他受台灣教育, 現在在美國念書的人是什麼狀況,
美國教育走兩個極端
你要看在PR50左右的人在做甚麼
而非總是看極端值
順道一提 以美國大學學歷佔人口比例25%來看
PR50基本上是高中學歷以下
不要將天才與有錢人當作美國的全部
在美國受教育與成長
和台灣比起來 至少成長為罪犯的機率大多了
別忘了美國的犯罪率有多高
讀到研究所還無法自發性的從兩面分析事物
台灣教育真的殘害你很深
不過沒關係
上網多認識一些美國人
你會獲得更大的安慰
: 但是如果我的小孩以後愛上科學, 我一定不會讓他在台灣受教育,
: 因為台灣的教育可以教出一萬個科學技術人員, 但是教不出一個劃時代的科學家.
人口基數與科研發展時間是重點
大陸教育更誇張 人家也早出了姚明跟一堆金牌得主
: → tdl:幾乎不可能。文科還好，自己讀都不難，但理化數學怎麼辦？我想 02/29 13:19
這句話很詭異
美國中學的理科可以自己唸
文科功課可以提前自己搞就真的是天才了
台灣瞧不起文科科目 考試全考選擇、填充跟簡答是罪魁禍首
美國小學生的文科作業就是簡單版的小論文了
反倒是理科難度遠低於台灣 程度稍好自己搞定不會有太大問題
聽過提前到大學學理科課程的一堆中學生小學生
你曾幾何時聽過一堆提前到大學學文科？
先進國家(?)的人文學科地位可沒台灣這麼低賤啊
: → caseypie:你想太多了，美國那種爛爛的公立高中至少有50%學生完蛋 02/29 13:43
: → caseypie:然後全美有所謂百大高中排名，就是比升學率和SAT分數 02/29 13:44
: 推 tdl:沒錯啊，美國好高中也是比升學的，學生也是拼命補習。就不知道 02/29 14:38
: → tdl:為什麼一堆台灣學者以為美國小孩都不必拼命讀書就德智體群美五 02/29 14:40
: → tdl:育皆優。
因為他們的階層與團體大都是這樣的人
美國好學區的補習班也是一堆
中學生大學生流行的打工之一也是當家教兼保母
: → nungnung:光是高等教育要趕得上美國 就頗有遙遙無期之感 02/29 15:52
: → nungnung:這大概是再十個幾年幾百億都無法達成的目標 02/29 15:53
: → nungnung:因為初中等教育 家庭教育 社會風氣 02/29 15:53
: → nungnung:教不出太多有想法有創造力的小孩 02/29 15:54
: → caseypie:抱怨台灣教育的人總是提創造力這種空泛的詞 02/29 22:43
: → caseypie:事實上根本拿不出證據說台灣的教育制度比美國差 02/29 22:43
: → caseypie:不然教育制度跟台灣差不多的日本為什麼有那麼多諾貝爾獎 02/29 22:44
: → caseypie:台灣和美國的真正差距是在大學，而這和教育制度沒什麼關 02/29 22:47
: → caseypie:真正的原因是台灣處於國際權力體系的邊陲，如此而已 02/29 22:48
日本、德國的教育與升學掛帥、學歷至上的風氣比台灣更變態
填鴨式教學運用到極點
台灣有這樣就比日本、德國強了嗎？
台灣的根本問題在於"目的取向"－－以現實利益的目的取向
不紮好根甚至瞧不起根本－－瞧不起文、史、哲、理(理論物理、化學、生命科學)
如何更進一步？
舉個例子來說
中文資訊光是斷詞系統
台灣做了十幾年直到最近幾年才開始加入文、史、哲、心理學家
之前都是資訊、電機埋頭要用資料庫暴力解決
人家IBM十幾年前就用跨領域團隊搞出來了
大陸也是跨領域團隊比台灣早幾年搞出堪用的東西
台灣呢？
你日常生活中語音輸入是美國的、大陸的還是台灣的？
台灣唯一搞出比較多人用的就一個賽微
賽微的斷詞準確度也不過跟很多很多年前IBM那套差不多
要不是跨領域團隊起步晚
台灣在中文資訊領域可以做到、獲得更多
然而
為什麼我們的理工科被養成人文科學就是很簡單的想法呢？
以至於明明是語言學應用領域 也嘗試著直接用統計方法搞資料庫暴力解
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※ 編輯: forself 來自: 219.71.81.55 (03/02 11:53)
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