Re: [新聞] 被學生霸凌老師罷工

看板Education作者smapvest (LionHeart)時間13年前 (2011/04/21 00:03)推噓3(3推 0噓 19→)

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※ 引述《tdl (台客一號)》之銘言： : 這個版，一開始我只是轉錄新聞，提醒台灣教育模仿美國而產生許多問題。 : 後來看到特許學校的議題，看不下去了，所以寫了一系列文章，說明台灣盲 : 從美國教育理論跟實務，結果產生同樣問題，甚至也不得不思考用特許學校 : 來挽救。中間我講了許多美國這邊的歷史背景，社會背景，跟現實情況，也 : 談到了教育理論的不可恃，目的是希望台灣能多從自己的問題本質跟實際情 : 況著手，來解決自己的問題。我也是看到閣下的一系列文章結果看不下去了所以就來回文首先台灣目前的教育體系的確仿傚美國沒錯直接切入charter school的議題如果你了解像是華德福、慈心等台灣的特許學校的辦學狀況及產生原因相信你就不會這樣說了... 你講了很多美國的歷史背景社會背景與現實狀況但美國人的教育背景呢? 美國人對於教育改革的重要法案、措施及報告書呢?(報告書也有很多歧異結論) 這些如何相互影響著美國的教育政策才是將教育連結到現實情況的重要探討議題吧! : 首先，不是用科學方法做出來的東西就"很科學"。科學的解釋跟推論是有一 : 致性的。依照萬有引力，一個極小型天體靠近地球時，會被吸引過來而變成 : 隕石，這種律則過去如此，現在如此，一億年以後仍然如此。而且，科學不 : 會有兩套相衝突的理論並存，必定有一個是錯的而被揚棄。如果有相似的理 : 論，必定會被整合成完整一致的理論，像牛頓理論被整合到近代物理體系， : 整個體系也沒有內部不一致互相衝突的理論。 : 教育理論呢？你有多元智力理論，跟心理學生理學裡面定義的智力相衝突。 : 生理學心理學研究腦，不僅測人類智商，觀察腦部活動，並用動物實驗判別 : 腦力跟動物解決問題的能力之間的相關性。智商和腦部的研究對學習成就和 : 社會成就得預測都有統計上顯著的意義。而多元智力呢？我也可以跟你 : 開玩笑，說我有膝蓋的特殊智力，我用膝蓋想也知道多元智力是胡說八道。 : 玩笑歸玩笑。多元智力在解釋跟預測上有什麼能耐？沒有！多元智力的地位 : 跟宗教差不多，因為欠缺實證基礎，而且沒有主流心理學背書。我想請教一個問題你所謂的主流心理學指的是?? 事實上多元智力理論被應用到的範圍極廣不只是心智理論就連知識管理學習型組織都有所探討特殊智力應該不是多元智力理論是智力二元論欠缺實證基礎? 我想告訴你的是魏氏智力測驗的最新版即是將原來的操作智商和作業智商分得更細換句話說要能完整描述出一個人的智力是越來越難也越來越需要更細的向度來解釋 : 同樣的教育理論體系，對智力就有衝突且無法整合的兩個理論，這就是科學 : 不科學的差別。同樣的教育體系裡面有人是單一智力派，有人是多元智力派 : ，對智力這個主題的解釋跟預測是互相衝突的理論，相互不一致，這不是科 : 學。而且，不是用科學方法做出來的東西就可以叫做科學。社會科學同一體 : 系裡面會有互相衝突的理論，不能算科學，否則不必在科學之前加上社會兩 : 個字。教育也是，不算科學。從典範的意義來看得話因為社會科學處理的是人的問題當然教育也是囉所以是多元典範並立的存在教育是社會科學不是純科學 : 再舉一個教育理論不科學的例子。有個學生中心理論，認為教育應該以學生 : 為中心，不是老師為中心，這樣的教學最好。那我就拿補習班給你當反例， : 補習班是老師主導，完全不以學生為中心的，但是那理的學習效率比一般學 : 校班級都高。這個理論立刻被打臉。所以我強調環境跟參與學習的人都搞好 : 比玩理論更重要，更何況你們的理論都是美國人搞出來的，你們有沒有針對 : 台灣的問題搞出自己的理論？辯來辯去，還是在替美國人的理論辯護，卻解 : 決不了台灣自己的問題。學生中心理論應該是以學生為學習的主體吧你好像誤解了什麼? 以補習班為例子也極不妥當因為影響學習成果的因素實在太多況且補習班不以學生為中心嗎? 不見得吧國中以下的可能真是如此但高中以上的補習班真是如此? 更遑論考研究所的補習班了(大學追求學術討論跟補習班追求速成本就不同) : 要談師生關係，請注意，台灣的師生關係正從傳統的類似親子關係變成法律 : 關係了。過去是有不適任教師，但是整個社會風氣還是把師生關係看成親子 : 關係，老師也有責任愛生如子，常有老師資助貧窮學生的感人故事，而學生 : 畢業多年開同學會還會記得請老師參加，那是台灣自己的文化跟社會傳統。 : 但是美國的社會文化不一樣，把美國的 : 那一套引進來以後，小孩子開始目中無人，而且不需負責，反而老師處處受 : 制，又害怕法律糾紛，就自我退縮，結果從過去少數不良老師造成的局部問 : 題變成現在老師集體退縮不願意勇於任是事樣的大撤退。於是老師被逼到 : 只求自保，教學其次，這是台灣教育的得還是失呢？過去有不適任教師現在也還是有台灣的社會風氣有把師生關係看待成親子關係嗎? 我想知道你怎麼推論出來這個結果的現在也是有老師資助窮學生的故事而且很多確實如你所說全部引進固然不對(因為不了解教育問題) 我想請問的問題有二一台灣引進了美國的哪一套教育作法? 二當初引領教改的李遠哲及其他教改人士他們該當為你所說的現象負責那他們之中學教育的有.......??? : 班級經營也是。我說過了，過去五六十個人上課不需要班級經營，為什麼現 : 在三十個人反而要班級經營？因為教學環境被搞壞了。你說的師生關係跟班 : 級經營會成為熱門議題，就是把美國那一套搬過來以後，毀壞了台灣原生本 : 土的教育文化跟環境，然後現在還在用美國那一套來試圖挽救。吃美國藥吃 : 出問題，然後又跟美國買藥來解決上次美國藥搞出來的毛病，這不是很荒謬 : ？特許學校也是這樣的背景。過去怎麼不需要班級經營? 現在需要是為了教育更好因為以前的人很少想到情境教育的重要 (當然班級經營不只這一個) 以前也較少的人可以想到一套好的班級規則可以結合正向行為支持鼓勵學生出現良好表現這是教育進步的血淚啊 : 你們可以擁抱理論，為之辯護，但是請你們至少根據台灣的情況提出自己的 : 理論吧。我說得夠多了，筆仗到此為止。台灣加油！沒有人辯護理論而你我都需要從理論的基礎進行批判思考提出具體而有根據的想法才能為台灣的教育思考出更深層的議題也感謝你提供了很多美國教育時事讓我們更了解比較教育的重要! : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : : 我不太清楚非常不精確是什麼意思？ : : 但是我以為教育學從概念定義理論建構都是非常的細緻 : : 或許不該說精確但至少可以用嚴謹吧 : : 對你來說科學是兩個啥原子的你定義的科學就是一個狹隘的研究範疇 : : 但是目前自然科學與社會科學的交集是指科學方法 : : 像前面有說了實驗設計是一種科學方法 : : 教育可以不可以做實驗設計理論上可以但通常不太能做 : : 因為控制變數太困難了而且控制變數可能剝奪學生的受教權或其他權益 : : 當然還有其他的科學途徑 : : 基本上若謹守研究方法我還不知道有啥途徑可以宣稱不科學的 : : 任何的研究與結果自然不可能完美無暇 : : 即便是做自然科學也常常有數據不好看的問題 : : 完美的數據只存在模擬實驗 : : 另外你談的甲理論可行乙理論也可行這問題 : : 本來科學理論就不只有單一種況且這還包含預測跟推論的問題 : : 推論預測自然可行但是可能機率有高有低而且結果也會是歧異 : : 再者沒有理論可以不可以 : : 答案是沒有理論你怎麼知道啥是對錯什麼可以不可以 : : 你不覺得正在使用理論那是因為理論已經被內化成為你的判斷標準 : : 你認為環境很重要那是因為你自有一套邏輯跟思維 : : 而且教育理論家沒有認為環境不重要否則談教育行政是幹嘛？ : : 不就是要給一個更有效率及友善的教學跟學習環境？ : : 談師生關係班級經營也是目前很熱的議題也是為了達成你的良好環境 : : 教育理論不是只有課程設計教學法或是其他課堂上的學問 : : 還有很多是處理學生發展與心理 : : 如果這些學問不是有系統地被教導跟傳承你要怎麼在教育現場發揮作用？ : : 也許你會得罪人但是我覺得那是因為你其實不了解教育的範疇在哪些地方 : : 教育不是只有處理教材也有除了教材課程以外的很寬廣的部份 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.95.203

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