Re: [無言] 冰凍三尺非一日之寒

看板Education作者lovemusic (紅衣女鬼在笑著)時間14年前 (2009/11/16 02:11)推噓2(2推 0噓 10→)

留言12則, 2人參與討論串16/20 (看更多)

※ 引述《Wengboyu ( )》之銘言： : ※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言： : : 又來一個無限上綱的 : : 要求不能打罵，就要推論成「任何形式管教都不能」 : 既然你有其他形式的管教方式，請你盡量說 : 能用的我都會盡量參考，但請說明白 : 別沖沖帶過，我會跟你說有什麼困難執行之處 : 這個版上也有很多老師在看，在等你提供方法 : 另外說不定還會幫你試試看可行性！我搞糊塗了！你在下面很多段落，說你不想討論這個，不想討論那個三番兩次強調你的主題僅是「請家長帶回管教為適當」你對討論採取非開放的態度這迫使我不得不「你問我答」失望的把相關話題都收起來以免你又閒囉唆、潑冷水這讓我想起以前的考卷教育就算是申論題也早就預設了標準答案老師改分就看有沒把課文內容抄下來寫出課本上沒說的或非制式形式就是畫叉 : 當選擇題只有一個選項時，僅能選擇該選項 : 這樣的推論並無錯誤，起碼到有其他選項為止都不算錯誤。 : 更何況我並沒有說 "任何管教的方式都不能" : 本人僅說，"任何對學生施加的行為"，請不要自動類推 : 另外，除非你提出可供選擇之選項，並符合題意 : 講不出來就請閉嘴。公開的討論區，叫人家閉嘴我該說你威權嗎？喔，不要說我又離題了，我已經忽視上面的謬誤之處了 : 還有我不跟你打悲情牌，也不跟你談體罰 : 這並不好笑，也不值得你下文章不談體罰就不談那你也就不要抱怨什麼學校無法可管之情事因為這就是在抱怨零體罰 : : 開始訴求悲情、無力、挫折 : : 這篇開始要對我談零體罰？ : : 喔，首先我是不是支持零體罰我並未交代 : : 一下子丟出整個教育制度這個大問題，還需要更多思維脈絡的引入以便參與 : : 再來，你預設學校不能管也無法可管教學生 : : 這個預設還需要討論 : : 關於這個喔 : : 別讓媒體操弄你，別讓表面愚弄你，別讓從眾效應引導你 : : 什麼X本教育阿？是什麼？ : : 連在BBS公共討論都沒種把你指涉對象名字正確講出來 : : 這麼一丁點guts都沒有 : : 難怪你所能想像期望的好老師只是管教體罰機器 : 我想我跟你在這邊沒什麼討論空間 : 既然你刻意的離開話題，我想這就沒啥好討論了那你一邊講這種話，一邊又回我文章，是什麼意思？耍嘴皮喔像我覺得我跟上面原po沒什麼討論價值，就不用回了 : 還有別預設我的立場，我沒說過期望的好老師只是管教體罰機器 : 你替我設立立場，請自重。告訴你，我很尊重我自己盡量嘗試就事論事你大可提出論述反對我的論述沒必要一再訓斥別人自重，這是在懷疑我，是對人而非對事 : 另外我想這跟Guts沒關係，我不願意說出來 : 那是我個人的自由，知道的人就知道 : 自己不想知道的就可以不知道 : 你是屬於哪邊呢? 上次看到一個人寫「X你X」然後也補充了同樣上面這幾句話，好巧真猥瑣，躲得很後面呢 : 你並沒了解我所說的重點，或你刻意離開主題 : : 你自己倒是很依賴媒體操弄，從眾效應嘛 : 描述事情，媒體還可以辦得到 : 判斷事情跟看媒體是兩回事，我看到了這樣的現象 : 新聞批評那位老師，我只是針對新聞所描述的狀況下批判 : 認為新聞報導有誤，為那個老師抱不平 : 被狀況引導跟針對狀況做判斷是兩回事 : 請你不要把它看成一樣的事 : 因為這並不代表新聞報的不是事實 : 只是新聞對於事件的解釋是錯誤的！ : 而我自身對於新聞所報導的事件有另外的解釋判斷 : 即我有個人思考判斷之能力，並無被操弄引導之處 : 你出此言我甚為不解。 : 到底是你理解能力太弱，還是我文筆太差呢？ : : 你怎麼做？所以你是老師囉？ : : 這個解答就要靠老師你動動腦，憑著一生人文教育的智慧來化解囉 : : 但有些事則是確實不可否認 : : 如果學生有受教權，那麼趕出課堂就是剝奪他的權利 : : 這裡產生兩個問題 : : 一、受教權是否可以允許剝奪 : : 如果你覺得可以，那你必須回應「學校有讓學生上課的義務」的衝突 : : 如果受教權不可剝奪，那當然把人趕出教室就是不允許的處罰 : 受教育權不可被剝奪，這是憲法規定。 : 但同學受教育的權利也不可被剝奪 : 你妨礙他人受教育之權力在先，理當你先觸犯他人受教育之自由 : 因此有責任讓你離開或者安靜下來離開和安靜下來可是有差別一個是剝奪，一個是限制，差很大 : : 二、「上課講話的學生」其處理方法，除了打罵、趕他走，沒有第三種可能？ : : 只有思維封閉、尊崇威權才會說沒有 : : 社會上講話不看場合的那麼多，因此被打的情況倒是很少發生呢 : : 作為老師，沒有辦法讓學生知道尊重的重要，那就該承認自己能力還需加強 : 社會上講話不看場合的的確很多 : 處理的方式也不跟幼時相仿，若社會上還以打來處理不看場合說話的人 : 那豈不啼笑皆非嗎？至於如何制裁有很多種方式 : 公司裁掉你，被群眾排擠，尋求法律控告途徑等，有很多種方式 : 別說你不知道，跟我硬扯些這些事 : 作為老師要讓學生知道尊重確實很重要 : 但我說過了，要求尊重他人可以用說服的方式 : 可以用打罵的方式，可以靠家長 : 然而，既然我沒辦法說服你尊重他人 : 當然只能使用強制性的手段，其中的方式之一就是請家長帶回管教 : 這並沒有能力還需加強的問題！ : 還有解決方法不是我的主題 : 主題是請家長帶回管教並無錯誤或不專業 : 這只是合理的方式之一。要探討你的主題是否合理需重新回到上一步你對主題給定的條件是什麼顯然你和原po的不一樣 : : 抱怨完了嗎 : : 我看不到這裡面的論證在哪裡 : : 我稍微整理一下你要說的 : : 1.學生很難教 : : 2.從事老師這職業很累 : : 啊，真是辛苦！ : : 所謂工作不就是這樣嗎，勞心勞力，或者混口飯吃 : : 資質好的人工作起來總是得心應手，相對輕鬆 : : 我只有一個提醒 : : 教師工作壓力大的時候，請尋求正確管道，不要用學生發洩哦 : 是的，學生很難教，老師很難當 : 如果沒有興趣的人，請不要去做老師 : 你說的對，壓力太大的時候，記得要尋求正確管道 : 但我的論點只是說明指正學生不易 : 若以耐心等待學生學乖，相當耗費社會成本 : 既然如此，請家長帶回自行管教理所應當看起來你是說叫學生不要回到學校了我不禁想起我忽略一個嚴重的可能性你是補習班老師嗎？ : : 由家長自行管教是不是最好我不知道 : : 但是你的主張： : : 「老師叫家長帶回去管不是專業的缺失，而是充足」 : : 僅僅用「學校不能管也無法可管教學生」說明 : : 在這裡，這個前提是預設的 : : 我們給定成為一個教師需具有某些能力 : : 這些能力用來幫助完成教師的「天職」 : : 那麼，這些能力會是、可能是什麼？ : : 欲探討這個可能性，從實際經驗可發現 : : 不論體罰禁止與否，採行不體罰的老師大有人在 : : 這表示體罰之外仍有其他的方法、能力使得教師之所為教師 : : 因此，若不是這些不體罰的教師資質特別突出、凡師所不能及 : : 毋寧說 : : 當一個老師宣佈他除了體罰以外無計可施，他其實就是凸顯自己的能力不足 : : 簡單的說 : : 有些老師能良好適應不體罰，有些沒有應變能力只好叫苦連天 : 我沒有預設前提，學校確實無法可管 : 當學校既不能懲罰，也不能指正，這確實無法可管 : 當教師確實需要一些能力 : 採取不體罰的老師也大有人在 : 但這樣的情況並不代表這些老師有教好學生 : 不採取體罰，跟教好學生。這是兩碼子事 : 當一個老師宣布他除了體罰以外無計可施，那是你說的 : 我指出還可以請家長帶回自行管教，這是正常且合理的方式 : 這邊跟體罰完全沒有關係，我的主題是請家長帶回管教 : 此外，這樣就凸顯自己的能力不足嗎？ : 環境使然，除了體罰理當還有其它方式 : 言語上的管教，個體的隔離，同儕的群眾排擠等 : 就有這麼多方式，我還沒聽過哪一個有用或用了不會被控訴的 : 不要自說自話，請針對家長帶回自行管教來議論 : 我認為這並非不妥，或缺乏專業判斷之處恩關於主題之疑問如上（夠簡短、不自說自話了吧） : : 專業可不是廉價的，教師也不是廉價的職業 : : 反而，是高度專業性的 : : 客人拿東西到店裡修，店家修不好叫人自己回家想辦法，卻被隔壁店修好 : : 因此被說專業不足，只是剛好而已 : : 一個例證就是一個例證，僅僅如此 : : 不怪你沒看完我上一篇文章 : : 以偏概全正是我認為原PO犯的邏輯謬誤 : : 你亂扣帽子了 : : 這麼訓示的口氣，卻是你搞了烏龍引起的 : 亂不亂扣，你心知肚明 : 我沒有一句話說你以偏概全 : 你若相信他人一言之詞，說大學生素質低落，才以偏概全 : 前提是你相信聽說的那句話『大學生素質低落』前提為假，你完全在搞烏龍 : 另外沒有既有的信念，是不需要例證的 : 例證是需要用來佐證你的理論所存在的東西錯誤信念就是信念，不需要任何例證，某人相信即是信念信念有了例證就叫作知識相信上帝存在，需要上帝存在的例證？相信世界大同，需要先世界大同一遍給我看？ : 我這邊用這麼訓示的口氣，我感到很抱歉 : 但這並不是烏龍，請認真檢視我打的東西 : 若你把它當成一場烏龍，便是對於我的一種藐視 : 對於我所想表達的想法是一種不尊重的態度我尊重你是誠實表達，所以才認真說你搞錯了 : 此議論就算是烏龍也是你桶的 : 在次篇你侮蔑原PO，笑他是小時被打壞理智了嗎？ : 在文末還蔑視大學生族群 : 我不懂你到底有什麼資格或根據指責諷刺他人，何況我認為理由也不正確 : 通報家長帶回管教這哪裡是不專業的行為 : 故發此文，為你的發言不遜表示不滿及不恥話說的真重但你錯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.78.189

→

matisse

11/17 05:02, , 1^F

11/17 05:02, 1^F

→

matisse

11/17 05:02, , 2^F

11/17 05:02, 2^F

→

matisse

11/17 05:03, , 3^F

11/17 05:03, 3^F