Re: [轉錄][好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎?

看板Ecophilia作者 (Rejoyce )時間16年前 (2008/03/07 05:00), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: willyt (T-Yak [Farewell~]) 看板: Gossiping 標題: Re: [好奇] 蘇花高要提前通過...環評客觀嗎? 時間: Thu Mar 6 03:19:24 2008 看到很多推文寫說, 要有便捷的交通才會有觀光,我絕對同意, 但是便捷的交通一定要靠高速公路? 想想看一些例子吧。 時間回到 1980 年代初期。 祝山林道 <- 也許有人不知道我在講啥,但是看到祝山就該知道是看日出跟雲海的。 當初大家也是覺得,阿里山公路好方便,祝山也只要公路上去就看得到了, 好方便好方便,所以勒? 祝山臨到清晨四五點就開始塞車。 恩,對阿你說只有塞車對吧,大家都願意塞著等看日出阿,也沒有看到有什麼衝擊阿? but, 身為林道,如果你有去走過丹大林道,你就知道只要叫做林道, 鋪面都很差勁,所以被這些野雞車跟自用小客車來回碾壓之後, 道路品質不穩定,鋪面也容易磨損,付出的養護成本算在誰頭上? 觀光客嗎? 另外,還有看不見的衝擊, 你絕對不會希望凌晨四五點的時候, 你家門外正在塞車,自己能想像吧。 那森林裡面的動植物有人幫他們準備耳塞嗎? 最後,祝山的觀光品質當然是一洩千里。 不過當時的林務局做了一件非常非常聰明的事情,就是封鎖祝山林道, 然後把阿里山的窄軌延伸上祝山, 最後這就變成了阿里山風景區的金雞母。 同樣的事情也在日本的立山黑部出現, 少了自用車跟遊覽車,他們藉由電力巴士、各式纜車的交替合作, 兼顧易達性跟環境衝擊的管制,後來立山黑部國家公園, 為黑部地區創造了多少的觀光產值? 他們是靠"一條要花一堆錢、然後運量絕對不會高(這個待會解釋)的高速公路" 來解決發展觀光這回事情的嗎? (不要告訴我我想的太理想,看看祝山林道) 不蓋高速公路真的不能發展觀光? 放屁。 另外為甚麼說這條高速公路,運量高不起來? 現在我覺得有點累了,我把我貼在批兔的文章貼出來。 [quote] 如果花東地區只是要一個"可靠的車行出入通道", 靠船運就可以,基本上從蘇澳港開到花蓮港跟你走蘇花公路的時間差不多, 而且更安全,運量更大。 為什麼蘇花高不應該建? 因為他開了這麼多隧道,最後還是要受到低速限跟車行間距的限制, 就算進來的速度變快了,可是服務到的車流並沒有比較多阿, 更別提雪山隧道到現在都還沒有開放大貨車進入了。 如果只是"人"的旅次,台鐵本來就有說要買到 12 組的 Taroko Express 最近聽說有立委在立法院強力運作要買 TDMU (傾斜式柴油電聯車組) 南迴的問題跟花蓮接續的問題,還有在東改全部完工跟東快(台東線雙軌、電氣化) 全部完工之前的問題統統可以解除 (DR系列強力引退希望) 甚至我覺得,做北宜直鐵的效益,都比做蘇花高還要好。 西部經驗不需要持續複製到東部, GDP 跟開發不代表一切,我們不應該到了現在還是以 GDP 的成長來自我肯定或者炫耀。 犧牲的東西太多了。 [/quote] 最後,送給半夜還流連在八卦板的諸君, 看看今天的宜蘭,想想明天的花蓮跟台東。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.231.89 ※ 編輯: willyt 來自: 163.23.231.89 (03/06 03:20)

03/06 03:21,
從台灣不需要高鐵到高雄不需要捷運到東部不需要蘇花高
03/06 03:21

03/06 03:22,
只要有交通建設好像都有這種聲音
03/06 03:22

03/06 03:23,
對不起,我是高雄人,而且從來沒有說過高雄不需要捷運
03/06 03:23

03/06 03:23,
但是只要是公路迷/鐵道迷/大眾運輸迷
03/06 03:23

03/06 03:23,
都知道這絕對是一場災難。
03/06 03:23

03/06 03:23,
喔~不是針對你回的啦~~我也是高雄人 我只是回應這主題
03/06 03:23

03/06 03:24,
只是突然想知道有哪個交通建設是大部分的人都覺得是該做的
03/06 03:24
不過還是講完好了。 有沒有人會去翻一下地圖,尤其是高工局贊助印的地圖, 台灣山區有很多虛線的省道,其實通通都有林道的路基, 但是全部都已經凍結了,為甚麼? 那邊的景色絕對還要更美,更漂亮,更沒人知道, 如果蘇花硬要蓋,那是不是那些虛線公路也都一定要蓋呢? http://blog.pixnet.net/ice2006/post/14470621 看看這篇吧,答案就在文章裡面。 ※ 編輯: willyt 來自: 163.23.231.89 (03/06 03:28)

03/06 03:26,
剛好你的最新就推了 ^^
03/06 03:26

03/06 03:28,
never mind. :)
03/06 03:28

03/06 03:28,
威力t 我是花蓮人XD
03/06 03:28

03/06 03:28,
:)
03/06 03:28

03/06 03:28,
雖然覺得高雄路很大,不過高雄也是需要捷運的....
03/06 03:28

03/06 03:28,
不過我單純的想法就是要蓋 囧>沒想太多
03/06 03:28

03/06 03:31,
說真的我是花蓮人 也覺得高雄不需要捷運…
03/06 03:31

03/06 03:31,
因為高雄沒有這麼大的人潮可以癱瘓 1千多億太傷了
03/06 03:31

03/06 03:31,
高雄需不需要捷運的問題,建議你參考我剛剛整理的
03/06 03:31

03/06 03:32,
捷運板精華區。
03/06 03:32

03/06 03:32,
MRT 板 z-3-2-8-3
03/06 03:32

03/06 03:31,
一直覺得很怪 為何總是砸錢蓋公路或蓋新的高鐵 台鐵的改善
03/06 03:31

03/06 03:32,
另外還有一句話就是,大眾運輸(尤其是軌道運輸)的規劃
03/06 03:32

03/06 03:33,
絕對是百年大計,永遠不是大公路主義的短視可以及的上的。
03/06 03:33

03/06 03:33,
看看大公路主義蓋出來的市民高架檔死了台北車站所有的
03/06 03:33

03/06 03:33,
卻龜到不行 過去十多年台鐵的運量幾乎完全沒增加
03/06 03:33

03/06 03:33,
擴充可能性,再看看現在基隆-中壢之間的台鐵路廊滿載
03/06 03:33

03/06 03:33,
我們只是要一條颱風不會爆掉的路 你給我們飛機也沒用啊
03/06 03:33

03/06 03:34,
只能嘆氣當年的大眾運輸真的完全沒有人重視,現在後果
03/06 03:34

03/06 03:34,
其實台鐵現在的改善有 太魯閣號到花蓮省了1小時
03/06 03:34

03/06 03:34,
.....運量喔 那是管理問題(茶) 以及人們對台鐵信心..
03/06 03:34

03/06 03:34,
已經看到了。
03/06 03:34

03/06 03:35,
我覺得大型的快速聯絡船絕對比養路的成本效益更高
03/06 03:35

03/06 03:35,
另外聯絡船颱風的時候絕對不會爆炸。
03/06 03:35

03/06 03:35,
一個大型的聯絡船航行的速度,搞不好比大車小車在蘇花
03/06 03:35

03/06 03:35,
沒錯...未來油價的趨勢大概會越來越高....
03/06 03:35

03/06 03:36,
彎來彎去還要更快更安全(蘇花的駕駛風險跟修復成本,
03/06 03:36

03/06 03:36,
是不是也應該考慮進去?而這些問題蘇花高都不會遇到?
03/06 03:36

03/06 03:37,
我完全不敢打包票,應該說除了國工局沒有任何人敢。
03/06 03:37

03/06 03:38,
理想是不錯。但你想給花蓮人選船或路 他們要什麼?
03/06 03:38

03/06 03:38,
中橫已經有過一次教訓了,不需要這種慘痛的教訓
03/06 03:38
還有 70 則推文
03/06 03:57,
爛攤子,苦的是花東地區的人跟土地。
03/06 03:57

03/06 03:58,
所以商人跟花蓮人的民意都不能代表什麼就是了。
03/06 03:58

03/06 03:58,
問題是花蓮人並不以此為苦啊,有後果自己承擔不就好了
03/06 03:58

03/06 03:58,
如果什麼都靠民意,專家要幹什麼吃得?
03/06 03:58

03/06 03:58,
西部很久以前就已經身受其害了,東部還要再來一次?
03/06 03:58

03/06 03:59,
看看基隆到中壢擠到不行的通勤人潮吧,二三十年前的交通
03/06 03:59

03/06 03:59,
http://0rz.tw/8a2BM 點全選,全選,全選,挑選完畢
03/06 03:59

03/06 03:59,
當局,就是順應民意的結果。
03/06 03:59

03/06 03:59,
有沒有2006年花蓮縣的平均每人每年可支配所得比
03/06 03:59

03/06 03:59,
我還是覺得你的觀點很難說服想要高速公路的人…就這樣
03/06 03:59

03/06 03:59,
新竹縣台中縣彰化縣南投縣雲林縣嘉義縣台南縣高雄縣
03/06 03:59

03/06 04:00,
還高的八卦?
03/06 04:00

03/06 03:59,
推威力t 不要到時候花蓮公路交通向台中市一樣癱瘓 再來吵
03/06 03:59

03/06 04:00,
說要什麼輕軌捷運之類的 不僅為時已晚 也不會有人理
03/06 04:00

03/06 04:03,
老實講930億真的可以做很多事 光買太魯閣就不知道幾組了
03/06 04:03

03/06 04:04,
還有B大請你放心 大選過後油價飆高 光這點就可以了
03/06 04:04

03/06 04:05,
開車的人知道養車很恐怖 現在能做的就是減少開車出門機會
03/06 04:05

03/06 04:07,
出門也以大眾運輸考量[這也是為何幾年來大眾運輸提升主因
03/06 04:07

03/06 04:09,
等在西部看不到人開車後再說吧…
03/06 04:09

03/06 04:14,
西部的錯誤大公路主義,才會出現這麼多車。
03/06 04:14

03/06 04:15,
不懂隧道這麼長的高速公路開起來有什麼爽的囧 不會自閉嗎
03/06 04:15

03/06 04:17,
我只看到西部人每天因為交通擁塞在那邊哀要捷運
03/06 04:17

03/06 04:38,
已經吵了好幾次orz不管如何小弟依舊任為應該興建,住在花
03/06 04:38

03/06 04:39,
連縣南端好一陣子的感想。花蓮很長,蘇花也便利台東人阿
03/06 04:39

03/06 04:41,
一切依法辦理
03/06 04:41

03/06 04:47,
要便利長條形的屢次,更應該蓋鐵路(花東雙軌電氣化)
03/06 04:47

03/06 04:48,
鐵路在長條形的走廊當中的適應性相當強。
03/06 04:48

03/06 04:50,
美國玩大公路主義一部分也是他們國土真的比較廣闊
03/06 04:50

03/06 05:07,
有些人為了自己死後的人著想,有些人只想到自己活著的時候
03/06 05:07

03/06 10:24,
花蓮原本就是地形使然不可能像西部那樣連外交通發達
03/06 10:24

03/06 10:24,
在這種情況下鐵路本來就是最佳的解決方案
03/06 10:24

03/06 10:25,
硬要搞齊頭式的平等 這種事情跟共產黨有什麼兩樣...
03/06 10:25

03/06 11:54,
推! 千萬別蓋蘇花高 請多買太魯閣號啦!
03/06 11:54

03/06 13:23,
把車開上運輸船 那要等多久才可以發一班船?
03/06 13:23

03/06 14:09,
四艘船就能維持半個小時蘇花對開,信不信?
03/06 14:09

03/06 19:10,
請問一艘船能載幾台車?
03/06 19:10

03/06 19:13,
塞車15分鐘就沒甚麼人有耐性等了 還有人會等你的半小時對開?
03/06 19:13

03/06 19:15,
再者 半夜呢 半夜會有服務嗎? 我想高速公路應該可24小時開吧
03/06 19:15

03/06 19:16,
要我半夜開蘇花公路 算了.... 我膽子小
03/06 19:16
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